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 alexandrine marro 
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Anch'io cerco qualcosa... quì non si capisce più niente... :lol:
...però Clio, a volte tradurre il corsivo dei documenti originali non è tanto facile e l'abbiamo verificato proprio quì, non è che la Detuschericercatrice ha confuso qualcosa?? Hai modo di vedere da dove lo ha dedotto?

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"Smetto quando voglio"


6 dicembre 2004, 5:36 pm
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Ciao Mammaoca,

infatti anch'io non sono convinta che questa signora ci trasmetta delle informazioni giuste. Lei dice di aver letto il documento negli archivi comunali di Alet-les-Bains. Vi sarebbe stata anche la firma dei testimoni di nozze. Però a me sembra strano. Ho fatto una piccola ricerca anche nella banca dati dei Mormoni che come sai possiedono l'archivio genealogico più vasto nel mondo. Lì ho trovato Marie Denarnaud, ma purtroppo vi era solo la data di nascita che tutti conosciamo, luogo di nascita solito di Esperaza e basta. I genitori non vi figuravano.

D'altro canto sempre consultando i Mormoni sono riuscita a trovare i due Etienne Denarnaud e Marie Saunière, di cui parla la ricercatrice. Con il risultato che: essi ebbero due figli maschi, nessuna Marie!
Allora, fanno confusione i Mormoni oppure la nostra ricercatrice?

A questo punto mi attengo preferibilmente alla versione più accreditata, Marie figlia di Guillaume e Alexandrine. Perlomeno finché non avrò la possibilità di consultare personalmente l'archivio di Alet-les-Bains. :wink:

BB & baci
Clio

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12 dicembre 2004, 4:34 pm
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nel 1892 Saunière scrive:
19/04/1892 – ritorno da Carcassonne – Dramma la sera – Marie ritorna a casa sua
22/04/1892 – bel tempo – Marie continue a portarmi i pasti

Bisogna dedurre che la famiglia Denarnaud/Marro non occupava ancora il presbiterio?

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7 gennaio 2005, 6:16 pm
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Cara Mammaoca,

penso che Marie dal 1892 abitasse nel presbiterio, ma il resto della famiglia Denarnaud si trovasse ancora nella casa a Rennes-le-Château nei pressi dell'odierno parcheggio.
Probabilmente poi si sono trasferiti tutti nel presbiterio, perché anche nel libro di Feral si possono trovare le indicazioni sulle varie stanze del presbiterio e su chi le abitava.

La fine dei restauri nel presbiterio risale secondo Riviere al 1897. Penso che la famiglia Denarnaud si sia trasferita al completo in questo edificio più o meno a partire da tale data. Infatti sempre a partire da quella data il guadagno della Famiglia Denarnaud viene messo in una cassa comune con quello di Saunière.

BB & baci
Clio

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7 gennaio 2005, 6:53 pm
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Grazie, :wink: non avendo il libro di Rivière evidentemente molte notizie "scontate" a me sfuggono!!!

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8 gennaio 2005, 9:32 am
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Cara Mammaoca,

io penso che sia così. Però vedo che regna un po' di confusione tra gli autori, perché alcuni sostengono che la famiglia Denarnaud si trasferì da Esperaza a Rennes ai tempi di Saunière, mentre secondo altri i Denarnaud abitavano una casa a Rennes-le-Château già prima che Saunière giungesse e l'edificio si trovava appunto nei pressi del parcheggio.

A me pare che questa seconda versione sia la più logica, anche perchè penso che Saunière abbia abitato proprio da loro nel primo periodo, dato lo stato disastroso del presbiterio.

BB & baci
Clio

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8 gennaio 2005, 2:39 pm
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Anch'io sono per questa versione dei fatti.... la Marro gli deve essere stata antipatica da subito, (visto che S. si lamenta della pigione salata...) Nel 1897 Saunière, secondo me è già "intoccabile" dalla chiesa e dagli uomini, però è costretto a tenere tutta la famiglia Denarnaud al seguito, si dice, per non creare uno scandalo... Ecco una cosa che mi fa ridere: Sauniere tiene testa al vescovo di Carcassonne e al Vaticano, ma durante le liti con la Marro (che occupa casa sua...!) Va a dormire nel reposoir vicino al cimitero!!! :lol:

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9 gennaio 2005, 10:34 am
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Hi Mammaoca,

divertente questa del reposoir! :lol: Ma dove hai trovato l'info?

BB& baci
Clio

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9 gennaio 2005, 6:54 pm
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Cerchiamo di fare un po' d'ordine... Comincio con un testo, da correggere - ampliare - documentare meglio:

Nel 1885, date le condizioni del presbiterio, Saunière è costretto a cercare ospitalità presso una famiglia del posto. Sui suoi quaderni prende nota [Bedu, 2002, p.25] di una serie di versamenti effettuati nel 1885 a favore della signora che lo ospiterà per tre anni, madame Dénarnaud. Sappiamo che tale ospitalità finirà prima del 1889: sul resoconto stilato in quell’anno in occasione della visita vescovile di monsignor Billard si legge, infatti, che il parroco abita nel presbiterio insieme ad una zia di 75 anni, Rose Saunière ved. Sylvestre [Mensior 2003, pp.21-22 e G.Tappa in De Monts 1989, p.47]. Lo stesso resoconto cita la figlia e la nipote di madame Dénarnaud, Alexandrine Marre (1844-1928) e Marie Dénarnaud (1868-1953), al servizio del sacerdote [Bruno de Monts, “La paroisse et les paroissiens de Rennes-le-Château”, Cahiers, V, p.11]. I Dénarnaud erano arrivati a Rennes-le-Château prima del 1885; il marito di Alexandrine, Guillaume Dénarnaud (1840-1930), lavorò dal 1894 al 1909 presso la cappelleria di Espéraza. Dalla loro unione nacquero, oltre a Marie, quattro figli; Barthélémy (1872-1944) lavorò insieme al padre ad Espéraza, mentre Antoine (1878), Dieudonné (1878) e Jean (1881) morirono nello stesso anno della loro nascita.

Dunque i Denarnaud sono stati:
1) i primi ad ospitare Saunière (dal 1885 al ?)
2) ...poi semplici aiutanti (le donne nei lavori della parrocchia, gli uomini nell'edilizia) mentre Saunière vive con la vecchia zia (dal ? al 1887+)
3) ...poi iniziano a soggiornare in presbiterio con lui (da quando?)

...e che situazione c'era nel 1892, quando i diari di Saunière danno testimonianza di una serie di screzi con la madre di Marie? Più volte si legge “Scenata di Alexandrine”. È per prendere le distanze dalla famiglia così numerosa dei Dénarnaud che il parroco progetta la costruzione di un locale adibito a studio e biblioteca in cui ritirarsi? E' in quest’anno che la figlia comincia a sostituire la madre come perpetua? Altre note ci fanno intuire una situazione di tensione tra Saunière e la signora Alexandrine Marre. Di ritorno da un viaggio, il 19 marzo annota “Ritorno da Carcassonne, la sera è un dramma, Marie torna a casa con lei”. Tre giorni dopo, scrive ancora: “Bel tempo, Marie continua a prepararmi i pasti”.

Grazie dell'aiuto...

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Mariano Tomatis Antoniono


9 gennaio 2005, 11:17 pm
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Clio ha scritto:
Ho fatto una piccola ricerca anche nella banca dati dei Mormoni che come sai possiedono l'archivio genealogico più vasto nel mondo.


Esiste un sito internet che permette di fare queste ricerche ?

Ciao

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Fabio L.


10 gennaio 2005, 3:05 pm
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Ciao Fabio,

ti riporto qui sotto il link dei Mormoni. È chiaro che non potrai trovare tutto, perché la presenza dei dati anagrafici di una persona negli archivi dei Mormoni dipende da un fatto: bisogna vedere se qualcuno ha depositato per un qualche motivo un dato nominativo oppure no. Ci vuole quindi un po' di fortuna. :wink:


http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... search.asp

BB & baci
Clio

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10 gennaio 2005, 5:13 pm
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Mariano Tomatis ha scritto:
Cerchiamo di fare un po' d'ordine... Comincio con un testo, da correggere - ampliare - documentare meglio:

Nel 1885, date le condizioni del presbiterio, Saunière è costretto a cercare ospitalità presso una famiglia del posto. Sui suoi quaderni prende nota [Bedu, 2002, p.25] di una serie di versamenti effettuati nel 1885 a favore della signora che lo ospiterà per tre anni, madame Dénarnaud. Sappiamo che tale ospitalità finirà prima del 1889: sul resoconto stilato in quell’anno in occasione della visita vescovile di monsignor Billard si legge, infatti, che il parroco abita nel presbiterio insieme ad una zia di 75 anni, Rose Saunière ved. Sylvestre [Mensior 2003, pp.21-22 e G.Tappa in De Monts 1989, p.47]. Lo stesso resoconto cita la figlia e la nipote di madame Dénarnaud, Alexandrine Marre (1844-1928) e Marie Dénarnaud (1868-1953), al servizio del sacerdote [Bruno de Monts, “La paroisse et les paroissiens de Rennes-le-Château”, Cahiers, V, p.11]. I Dénarnaud erano arrivati a Rennes-le-Château prima del 1885; il marito di Alexandrine, Guillaume Dénarnaud (1840-1930), lavorò dal 1894 al 1909 presso la cappelleria di Espéraza. Dalla loro unione nacquero, oltre a Marie, quattro figli; Barthélémy (1872-1944) lavorò insieme al padre ad Espéraza, mentre Antoine (1878), Dieudonné (1878) e Jean (1881) morirono nello stesso anno della loro nascita.

Dunque i Denarnaud sono stati:
1) i primi ad ospitare Saunière (dal 1885 al ?)

dal 1885 al 1888 oppure 1889

Mariano Tomatis ha scritto:
2) ...poi semplici aiutanti (le donne nei lavori della parrocchia, gli uomini nell'edilizia) mentre Saunière vive con la vecchia zia: [i]

dal 1889 al 1897 - ma già nel 1892 Marie si trasferisce al presbiterio

Mariano Tomatis ha scritto:
3) ...poi iniziano a soggiornare in presbiterio con lui (da quando?)

la famiglia completa si trasferisce nel 1897, dopo i lavori di restauro. I Denarnaud alloggiano al primo piano, la loro camera si trova di fronte a quella di Saunière. Marie invece occupa una stanza al terzo piano.

Mariano Tomatis ha scritto:
...e che situazione c'era nel 1892, quando i diari di Saunière danno testimonianza di una serie di screzi con la madre di Marie? Più volte si legge “Scenata di Alexandrine”. È per prendere le distanze dalla famiglia così numerosa dei Dénarnaud che il parroco progetta la costruzione di un locale adibito a studio e biblioteca in cui ritirarsi? E' in quest’anno che la figlia comincia a sostituire la madre come perpetua? Altre note ci fanno intuire una situazione di tensione tra Saunière e la signora Alexandrine Marre. Di ritorno da un viaggio, il 19 marzo annota “Ritorno da Carcassonne, la sera è un dramma, Marie torna a casa con lei”. Tre giorni dopo, scrive ancora: “Bel tempo, Marie continua a prepararmi i pasti”.


Nel 1892 penso la situazione fosse tesa anche perché Marie si trasferì ad abitare nel presbiterio. Perlomeno i Corbu/Captier accennano al trasferimento di Marie nel presbiterio durante il 1892.

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10 gennaio 2005, 5:51 pm
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Clio ha scritto:
Ciao Fabio,

ti riporto qui sotto il link dei Mormoni. È chiaro che non potrai trovare tutto, perché la presenza dei dati anagrafici di una persona negli archivi dei Mormoni dipende da un fatto: bisogna vedere se qualcuno ha depositato per un qualche motivo un dato nominativo oppure no. Ci vuole quindi un po' di fortuna. :wink:

http://www.familysearch.org/Eng/Search/ ... search.asp



come in tutte le cose :wink: :wink:
grazie infinite !
ciao

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Fabio L.


11 gennaio 2005, 6:50 am
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