Gruppo di studio e documentazione
Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007.
Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château,
conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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Lenny Nero
Joined: 13 Oct 2005
Posts: 748
Location: Annexia
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 Posted: 21 November 2005, 10:42 pm Post subject: |
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| DonJuan wrote: | | Alfred wrote: | Scusa Juan, ma non avevo visto i tuoi post.
Per quanto riguarda l'alchimia, stiamo scendendo in un terreno scivoloso. L'alchimia fu, per molto tempo, la distrazione dei nobili, i quali si costruivano le loro corti "alchemiche" e, quando capivano finalmente di essere continuamente raggirati (nel miraggio di una trasmutazione resa possibile e realizzabile soltanto con i moderni acceleratori di particelle), torturavano gli alchimisti perché svelassero i loro segreti. |
volevo aggiungere che in merito a questa questione non devi per forza vedere la trsmutazione del piombo in oro come un fatto materiale. Esso ha anche un altro significato ( vedi ancora una volta il dualismo e la biunivocità ) e cioè della trasformazione dell'uomo ( il Piombo ) in un essere migliore e superiore ( l'oro). |
Quasi ovvio, Don Juan 
A proposito di cio' consiglio a neofiti e non "Cabalà ed Alchimia" di Arturo Schwaz con una prefazione del (per me) mitico Moshe Idel.
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| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do | |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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| Posted: 22 November 2005, 8:01 am Post subject: |
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Per spiegare i significati reconditi dell'Alchimia si scomodò anche Jung...
L'Accademia è stata fondata come corporazione letteraria dopo la morte di Cristina e in sua memoria, anche se vi confluirono molti letterati della sua Corte. I suoi scopi erano soltanto letterari o poetici e non era un'Accademia o una confraternita esoterica perché nella sua intestazione compare l'Arcadia.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 22 November 2005, 10:56 am Post subject: |
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| Alfred wrote: | Per spiegare i significati reconditi dell'Alchimia si scomodò anche Jung...
L'Accademia è stata fondata come corporazione letteraria dopo la morte di Cristina e in sua memoria, anche se vi confluirono molti letterati della sua Corte. I suoi scopi erano soltanto letterari o poetici e non era un'Accademia o una confraternita esoterica perché nella sua intestazione compare l'Arcadia. |
Ma in letteratura certo non mancano trattati del pensiero ermetico/esoterico e/o alchemico... Anzi una associazione di studio che si rispetti e seria sulla materia non può non essere un associazione letteraria... Chi intende studiare seriamente tali argomenti non può esimersi dal leggere trattati letterari sulla materia ecc. Il Marchese Palombara infatti era uno studioso molto famoso del campo nonchè conoscitore della chimica che all'epoca era materia esoterica..
Forse confondi l'occultismo, lo spiritismo o la "magia" e cartomanzia con il pensiero ermetico e alchemico in genere che sono cose completamente diverse, sebbene è vero che lo spiritismo per esempio possa entrare a far parte di certe correnti di pensiero ermetico non è affatto vero il contrario. |
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Lenny Nero
Joined: 13 Oct 2005
Posts: 748
Location: Annexia
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| Posted: 22 November 2005, 11:00 am Post subject: |
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| Alfred wrote: | | Per spiegare i significati reconditi dell'Alchimia si scomodò anche Jung... |
"Ogni cosa che chiedete supplicando al Dio sole genera un atto del demonio. Ogni cosa che create col Dio sole dà al demonio il potere di agire."-Jung (Sermone III)
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| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do |
Last edited by Lenny Nero on 22 November 2005, 11:23 am; edited 1 time in total |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 22 November 2005, 11:04 am Post subject: |
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| Lenny Nero wrote: |
Quasi ovvio, Don Juan
A proposito di cio' consiglio a neofiti e non "Cabalà ed Alchimia" di Arturo Schwaz con una prefazione del (per me) mitico Moshe Idel. |
Prendo nota... |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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| Posted: 22 November 2005, 11:20 am Post subject: |
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Certamente. Ma gli Arcadi si occuparono esclusivamente di poesia pastorale... Vedi, per esempio, qui:
http://www.newadvent.org/cathen/01083b.htm
E' possibile che qualche membro s'interessasse anche di esoterismo e alchimia, ma non bisogna certo generalizzare. Per intenderci: se io conosco un alchimista non devo essere per forza un'alchimista.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 22 November 2005, 12:11 pm Post subject: |
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| Alfred wrote: | Certamente. Ma gli Arcadi si occuparono esclusivamente di poesia pastorale... Vedi, per esempio, qui:
http://www.newadvent.org/cathen/01083b.htm
E' possibile che qualche membro s'interessasse anche di esoterismo e alchimia, ma non bisogna certo generalizzare. Per intenderci: se io conosco un alchimista non devo essere per forza un'alchimista. |
Credo che questo passo sia emblematico di ciò di cui parlavo:
"In their easy contempt, however, they fail to explain how such trivial beginnings and puerile aims succeeded in giving to the "Arcadia" its great vigour and repute, even though merely relative. The true reason of its fame lies in the fact that in addition to the usual "pastoral" literature, then and thereafter the peculiar occupation of so many academies, the "Arcadia" carried out an artistic and literary programme of its own, that was then, speaking generally, both opportune and important."
Leggendo anche prima si nota che i nome di "pastori" è riferito a loro stessi quindi la poesia pastorale dovrebbe essere la loro...
Cmq sia dal passo riportato emerge che invero l'accademia Arcadia non si occupava affatto di sola e principalmente di letteratura pastorale, ma anzi tutt'altro, essa si dedicava principalmente a programmi artistici e letterari propri e quindi di tutt'altro genere, che di volta in volta riteneva opportuni ed importanti... e da questa sua particolarità infatti ch'ebbe molto successo. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 22 November 2005, 1:28 pm Post subject: |
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Volevo capire il collegamento logico tra il pentacolo di Lincoln (che puoi trovare scegliendo a caso una qualsiasi cartina geografica del mondo) e l'alchimia dei De Fleury...
E' solo una questione di metodo: non possiamo fare un pastone di tutto quello che ha vaghe referenze esoteriche e utilizzarlo per dimostrare che esiste uno sfondo di quel tipo. Zero più zero fa sempre zero.
_________________
Mariano Tomatis Antoniono |
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Clio
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 814
Location: Monaco, Germany
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| Posted: 22 November 2005, 1:32 pm Post subject: |
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@Alfred: "se io conosco un alchimista non devo essere per forza un alchimista".
Si, ma se frequenti regolarmente un ambiente frequentato da alchimisti, c'è una grande probabilità che anche tu lo sia.
I membri dell'Accademia d'Arcadia si riunivano perché erano animati da interessi comuni. Certamente l'Accademia era stata fondata come associazione culturale, ma non erano soltanto letterati i suoi membri, bensì anche scienziati. Dunque molti di essi si interessavano di alchimia e dottrine ermetiche, materie che venivano considerate all'epoca alla stessa stregua di scienze.
Non dobbiamo dimenticare che la ricerca della pietra filosofale non era intesa soltanto come un processo pratico, ma si identificava con la ricerca della conoscenza e la purificazione di se stessi. Era dunque strettamente legata ad uno sviluppo filosofico e mistico. Trasmutando i metalli, gli alchimisti vivevano un processo di catarsi che li portava a raggiungere un livello superiore di conoscenza. In questo senso siamo ancora vicini all'idea del Magus del Rinascimento: letterato, scienziato, filosofo ed ermetico.
BB & baci,
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono... |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 22 November 2005, 1:58 pm Post subject: |
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| Mariano Tomatis wrote: | | Volevo capire il collegamento logico tra il pentacolo di Lincoln (che puoi trovare scegliendo a caso una qualsiasi cartina geografica del mondo) e l'alchimia dei De Fleury... |
Se sei in grado di trovarmi un altro luogo in cui in pochi Km quadrati praticamente 5 montagne formano un Pentacolo prego... 
Dove poi su queste montagne ci hanno costruito quello che ci hanno costruito... e quindi non basta leggere di chi si dice contrario perchè non ci crede, ma andare lì sul posto e compiere ricerche approfondite non certo di un paio di pomeriggi...
Dove poi ci sono chiese esattamente sul cerchio che circoscrive il pentacolo anche... e che Chiese e dove sulle varie linee ch'emergono dalle geometrie del luogo troviamo chiese ( probabilmente costruite su precedenti siti come consuetudine al tempo, dolmen o menhir e calvaires ) e che tutti insieme formano quello che formano.
Se per te tutto questo è casuale mi sa che dobbiamo rivedere i concetti di ricerca archeologica nello studio della topografia antica...
Oltretutto in una zona dove sono fortemente presenti culti celti a cui l'immagine del Pentacolo non era certo sconosciuta.....
C'è anche la citazione di una ricercatrice, una scienziata, in merito nel libro già citato di Lincoln.
Un punto non è nulla, ma tanti punti in fila formano una linea
E guarda che non è che devi per forza credere nel "Pentacolo" con tutti i suoi annessi esoterici, così come non devi credere in Giove per fare una ricerca su un Tempio di Giove costruito dai Romani...
| Code: |
E' solo una questione di metodo: non possiamo fare un pastone di tutto quello che ha vaghe referenze esoteriche e utilizzarlo per dimostrare che esiste uno sfondo di quel tipo. Zero più zero fa sempre zero. |
Si ma è molto diversa la cosa in questo caso. Non bisogna buttare nel cesso la ceramica insieme alle sue incrostazioni.... O usare una ruspa invece di strumenti più consoni per fare uno scavo archeologico. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 22 November 2005, 3:29 pm Post subject: |
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Bastano rudimenti di statistica per dimostrare (come fanno Putnam & Wood) che gli allineamenti si trovano dovunque, ed esattamente nella frequenza che c'è a Rennes.
E' un punto su cui quasi nessuno si basa più, anche per gli ottimi studi geometrici che stanno pubblicando di recente sul Journal of Rennes Alchemist.
Questo è uno degli infiniti:
http://angolohermes.interfree.it/Geometria/Immagini/Geometria_Sacra.jpg
Se vuoi farlo sulla cartina di casa tua, trovi qui:
http://www.sheepoid.com/
tutti i lavori di chi l'ha fatto nell'Aude con la LGAS:
http://www.rtrussell.co.uk/
Landscape Geometry Analysis System
Dal momento che con la geometria si dimostra tutto e il suo contrario (e non sono noti dei precedenti negli intendimenti architettonici degli antichi, se non in alcuni tratti di lunghe linee di menhir inglesi) è un punto che gli studiosi da tempo hanno abbandonato.
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Mariano Tomatis Antoniono |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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| Posted: 22 November 2005, 5:06 pm Post subject: |
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Scusate, ma sono soltanto congetture. Anche se alcuni alchimisti fanno parte di una corporazione letteraria, non è detto che tale corporazione debba diventare un ricettacolo di alchimisti e di ermetisti.
Trovatemi un solo testo alchemico scritto sotto l'egida dell'Accademia degli Arcadi e io faccio marcia indietro... 
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 22 November 2005, 10:14 pm Post subject: |
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[quote="Mariano Tomatis"] | Quote: | | Bastano rudimenti di statistica per dimostrare (come fanno Putnam & Wood) che gli allineamenti si trovano dovunque, ed esattamente nella frequenza che c'è a Rennes. |
che significa, quando la statistica è utile per smentire va bene quando invece conferma no ??
Cmq l'ottimo lavoro di David Wood che consiglio vivamente di studiare, dimostra invece che tali allineamenti ci sono fra tutte quelle strutture e che non sono affatto casuali.
Ci sono addirittura allineamente astronomici !!! Nell'ultimo video Lincoln mostrava come da un sito archeologico inun punto d'intersezione delle linee geometriche in un dato periodo il sole sorgeva dietro il Cardou !!
Esattamente quel genere di cose che facevano i Celti e diverse popolazioni antiche... Questa d'altronde è cosa nota per chi studia la storia di questi popoli e occorre davvero poco per fare ipotesi a riguardo.
Esempio piuttosto infelice mi sembra. Nel caso di Rennes ci sono castelli templari e chiese e quant'altro costruiti su siti precedentemente realizzati nei più dei casi da popolazioni celte.
Nel caso sopra riportato non c'è niente di evidente, sebbene c'è un allineamento tra Montecassino e un paese di nome S. Benedetto
E' chiaramente una forzatura. Anche con la matematica puoi dimostrare che gli asini volano, ma le osservazioni dimostrano diversamente. Una ricerca topografica va affiancata da uno studio sul posto. Ed è lo studio sul posto nel caso di Rennes a confermare la cosa. Ripeto trovami 5 montagne vicine con allineamenti fra Chiese, menhir e quant'altro io non ne ho viste nell'esempio sopra riportato.
La scala dell'esempio è molto più ampia, lo stesso Lincoln ne parlava come fenomeno estremamente localizzato. E' questa la particolarità, 5 montagne e luoghi tutti estremamente localizzati.
non ho trovato nulla
C'è solo il programma per farlo su rtussell...
| Quote: |
Dal momento che con la geometria si dimostra tutto e il suo contrario (e non sono noti dei precedenti negli intendimenti architettonici degli antichi, se non in alcuni tratti di lunghe linee di menhir inglesi) è un punto che gli studiosi da tempo hanno abbandonato. |
questa è un amenità. Gli studiosi come dire professionisti ti assicuro che continuano a a fare studi topografici anche di questo tipo
Le linee di Nazca ad esempio smentiscono quanto appena affermato in maniera oserei dire disarmante.
Stonenge anche... e così via...
Il punto è proprio questo, gli antichi, perlomeno alcuni di esse avevano conoscenze avanzate nel campo della topografia e dell'agrimensura. Questo fatto emerge in maniera lampante a Rennes.
Dopotutto Eratostane aveva già misurato il raggio della terra... non vedo perchè non avrebbero potuto anche accorgersi dell'allineamento pentacolare regolare di 5 montagne e quindi attribuirgli un significato speciale. Le costruzioni lì sopra quantomeno rendono molto più plausibile questa possibilità. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 22 November 2005, 11:11 pm Post subject: |
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| DonJuan wrote: | | che significa, quando la statistica è utile per smentire va bene quando invece conferma no ?? |
E dove ho scritto questo? La statistica ti dimostra che trovi pentacoli dove vuoi, non solo a Rennes.
| DonJuan wrote: | | Cmq l'ottimo lavoro di David Wood che consiglio vivamente di studiare, dimostra invece che tali allineamenti ci sono fra tutte quelle strutture e che non sono affatto casuali. |
I lavori di David Wood sono tutti stati smontati da Putnam e Wood (l'altro).
Ti ripeto che il Journal of Rennes Alchemist ha pubblicato molti articoli in cui si fa vedere che Wood scopre solo l'acqua calda.
| DonJuan wrote: | | Nell'ultimo video Lincoln mostrava come da un sito archeologico inun punto d'intersezione delle linee geometriche in un dato periodo il sole sorgeva dietro il Cardou !! |
Ma questo non stupisce affatto, perché tutti sanno che gli antichi usavano le coordinate celesti per costruire. Cosa c'entra con l'alchimia? O con l'esoterismo? Le chiese sorgono generalmente rivolte ad est... cosa c'è di strano?
Quella di Lincoln & C. è pornografia storica, mirata a creare prurito intorno a situazioni che sono totalmente ovvie e senza caratteristiche particolari.
| DonJuan wrote: | | Anche con la matematica puoi dimostrare che gli asini volano, ma le osservazioni dimostrano diversamente. |
 Con la matematica? Non credo di capire come...
| DonJuan wrote: | non ho trovato nulla
C'è solo il programma per farlo su rtussell... |
Beh, io il programma me lo sono scritto per trovare gli allineamenti attesi.
Qui trovi le analisi:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?p=4252#4252
I lavori di Lincoln non hanno alcun valore se non li si confronta con altri siti. E lui non lo fa, perché verrebbe fuori quello che ha scoperto LGAS: che nella zona ci sono 174 pentacoli completi:
http://www.sheepoid.com/aohlpom/qmpents.html
scoperti considerando questi punti:
http://www.sheepoid.com/aohlpom/text/qmtargetlist.txt
| DonJuan wrote: | questa è un amenità. Gli studiosi come dire professionisti ti assicuro che continuano a a fare studi topografici anche di questo tipo
Le linee di Nazca ad esempio smentiscono quanto appena affermato in maniera oserei dire disarmante.
Stonenge anche... e così via... |
Citami un solo lavoro pubblicato su riviste accademiche.
Stonehenge è una struttura di pochi metri, non di decine di chilometri.
Le linee di Nazca non sono costituite da allineamenti ipotetici tra punti discreti, ma linee precise.
E' ben noto che gli antichi conoscessero le tecniche per realizzare quelle opere... ma questo cosa c'entra con l'alchimia? Non c'è niente di strano nel fatto che gli antichi guardassero il cielo e cercassero di riprodurlo.
Cosa c'è di esoterico in tutto questo? Quale collegamento potrebbe avere con Saunière il fatto di trovarsi su uno dei 174 pentacoli della zona?
| DonJuan wrote: | | non vedo perchè non avrebbero potuto anche accorgersi dell'allineamento pentacolare regolare di 5 montagne e quindi attribuirgli un significato speciale. Le costruzioni lì sopra quantomeno rendono molto più plausibile questa possibilità. |
E perché quello è speciale e gli altri 173 no?
E poi, che quello di Lincoln sia una bufala è noto da tempo.
Come scriveva Domig:
| Quote: | Costruisce un triangolo piazzando un punto su RLC, un'altro sul picco del Blachfort e un terzo lungo la dorsale del Bezù (non nel punto più allto, ma n un luogo dove, dice lui, c'era una vedetta templare).
A questo punto di "accorge" che il triangolo isoscele è perfetto e i suoi angoli sono 36°, 72°, 72°. Siccome lui sa che un pentacolo pò essere scomposto in cinque isosceli con vertice di 36°, "ricostruisce" la stella, i cui due punti rimanenti coincidono con la cima della Soulane e con un altro punto, (anche questo non il più alto) della Serra Lauzet. |
Se poi verifichi la (supposta) perfezione del pentacolo, leggi:
http://www.sheepoid.com/aohlpom/comparison.html
The Pentacle of Mountains undoubtedly (though not unexpectedly) deviates from a regular pentagram.
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Mariano Tomatis Antoniono |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 23 November 2005, 1:27 am Post subject: |
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| Mariano Tomatis wrote: | | DonJuan wrote: | | che significa, quando la statistica è utile per smentire va bene quando invece conferma no ?? |
E dove ho scritto questo? La statistica ti dimostra che trovi pentacoli dove vuoi, non solo a Rennes.
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non intedevo affermare che tu lo avessi fatto. Ma molte persone nel CICAP per fare un esempio ma non solo loro, hanno un atteggiamento simile.
In questo caso credo si dimostri per lo più che la sola statistica non serve a niente se non è affiancata da osservazioni dirette e altri studi... e non sono il solo a pensarla così
certo puoi dimostrare statisticamente che ci sono 175 pentacoli, ma per esempio solo su uno di essi ci sono insediamenti templari, non so se rendo l'idea... per cui la statistica andrebbe ricalcolata a questo punto dicendo per esempio quanti pentacoli corrispondenti a montagne e insediamenti templari ci sono nella zona ??? Vedrai che in questo modo la casistica scende notevolmente... ecco perchè la statistica pura lascia il tempo che trova
| DonJuan wrote: | | Cmq l'ottimo lavoro di David Wood che consiglio vivamente di studiare, dimostra invece che tali allineamenti ci sono fra tutte quelle strutture e che non sono affatto casuali. |
I lavori di David Wood sono tutti stati smontati da Putnam e Wood (l'altro).
Ti ripeto che il Journal of Rennes Alchemist ha pubblicato molti articoli in cui si fa vedere che Wood scopre solo l'acqua calda.
| DonJuan wrote: | | Nell'ultimo video Lincoln mostrava come da un sito archeologico inun punto d'intersezione delle linee geometriche in un dato periodo il sole sorgeva dietro il Cardou !! |
| Quote: | | Ma questo non stupisce affatto, perché tutti sanno che gli antichi usavano le coordinate celesti per costruire. |
appunto e questo è l'assunto del lavoro su cui si basa Lincoln per esempio, ma non solo lui.
Proprio per questo ti stupisci che gli antichi grandi osservatori del cielo avessero trovato una formazione pentacolare di montagne che riproduceva il moto di Venere fra le montagne e che quindi lo considerassero come luogo sacro ?? E che lo fosse dal tempo dei Celti almeno è testimoniato abbondantemente da ritrovamenti di dolmen e menhir nella zona diversi dei quali proprio in corrispondenza di tali geometrie. Non mi sembra così assurdo e strano capire una cosa del genere.....
| Quote: | | Cosa c'entra con l'alchimia? O con l'esoterismo? |
Bravo questa è la domanda principe sulla quale uno dovrebbe indagare.
Invero penso che nella storia di Rennes ci siano più strati sovrapposti.
Dai Celti ai Gallo-Romani, ai Visigoti ecc.
L'alchimia c'entra perchè dà anch'essa un particolare significato a quei simboli e perchè di essa faceva parte in sostanza la scienza dell'epoca.
Se studi un trattato alchemico e cabalistico lo capirai meglio ( e mi ci metto anch'io )
| Quote: | Le chiese sorgono generalmente rivolte ad est... cosa c'è di strano?
Quella di Lincoln & C. è pornografia storica, mirata a creare prurito intorno a situazioni che sono totalmente ovvie e senza caratteristiche particolari. |
vedi sopra i pentacoli possono essere ridotti notevolmente applicando diversi criteri di ricerca statistica. Ripeto la statistica pure è inutile e non serve a nulla se non è suffragata da osservazioni e ricerche parallele.
| DonJuan wrote: | | Anche con la matematica puoi dimostrare che gli asini volano, ma le osservazioni dimostrano diversamente. |
| Quote: | | Con la matematica? Non credo di capire come... |
In fisica teorica si dimostrano tante cose matematicamente, ma non tutte sono vere... Per questo è importante affiancare quel lavoro con l'osservazione diretta dove spesso si è poi costretti a rivedere la teoria...
| DonJuan wrote: | non ho trovato nulla
C'è solo il programma per farlo su rtussell... |
vedi sopra. i 174 pentacoli possono notevolmente scendere di numero se si applicano diversi criteri per la ricerca statistica...
| DonJuan wrote: | questa è un amenità. Gli studiosi come dire professionisti ti assicuro che continuano a a fare studi topografici anche di questo tipo
Le linee di Nazca ad esempio smentiscono quanto appena affermato in maniera oserei dire disarmante.
Stonenge anche... e così via... |
| Quote: | | Citami un solo lavoro pubblicato su riviste accademiche. |
sul Pentacolo o su Stonehenge ?
| Quote: | Stonehenge è una struttura di pochi metri, non di decine di chilometri.
Le linee di Nazca non sono costituite da allineamenti ipotetici tra punti discreti, ma linee precise. |
evidentemente non li hai mai visti da vicino....
è praticamente impossibile vederle da terra....
se un uomo ritiene impossibile volare o non lo ha mai fatto direbbe che le linee di Nazca sono del tutto ipotetiche e che non si può dimostrare il contrario... Infatti fu solo di recente volandoci sopra che le si è scoperte e non credo nel frattempo nessuno sia mai stato lì...
| Quote: | | E' ben noto che gli antichi conoscessero le tecniche per realizzare quelle opere... ma questo cosa c'entra con l'alchimia? Non c'è niente di strano nel fatto che gli antichi guardassero il cielo e cercassero di riprodurlo. |
e dunque ti stupisci che gli antichi avessero notato che un gruppo di montagne vicine riproducesse naturalmente il pentacolo di Venere ???
| Quote: | | Cosa c'è di esoterico in tutto questo? |
tante cose e tante storie che probabilmente nel corso del tempo di sono sovrapposte dai Celti ai Romani ai Cristiani ecc. Ad ogni modo esoterico come dovresti ben sapere non significa affatto necessariamente cartomanzia e/o magia o spiritismo.....
| Quote: | | Quale collegamento potrebbe avere con Saunière il fatto di trovarsi su uno dei 174 pentacoli della zona? |
di essere magari sull'unico rappresentato da 5 montagne nella zona per giunta con insediamenti templari in zona e tutte il resto... puoi notevolmente ridurre la casistica applicando diversi parametri statistici per la ricerca...
| DonJuan wrote: | | non vedo perchè non avrebbero potuto anche accorgersi dell'allineamento pentacolare regolare di 5 montagne e quindi attribuirgli un significato speciale. Le costruzioni lì sopra quantomeno rendono molto più plausibile questa possibilità. |
| Quote: | | E perché quello è speciale e gli altri 173 no? |
bella domanda. Forse perchè erano 5 montagne vicine
Invero è proprio su questo che uno dovrebbe indagare.
| Quote: | E poi, che quello di Lincoln sia una bufala è noto da tempo.
Come scriveva Domig:
| Quote: | Costruisce un triangolo piazzando un punto su RLC, un'altro sul picco del Blachfort e un terzo lungo la dorsale del Bezù (non nel punto più allto, ma n un luogo dove, dice lui, c'era una vedetta templare).
A questo punto di "accorge" che il triangolo isoscele è perfetto e i suoi angoli sono 36°, 72°, 72°. Siccome lui sa che un pentacolo pò essere scomposto in cinque isosceli con vertice di 36°, "ricostruisce" la stella, i cui due punti rimanenti coincidono con la cima della Soulane e con un altro punto, (anche questo non il più alto) della Serra Lauzet. |
Se poi verifichi la (supposta) perfezione del pentacolo, leggi:
http://www.sheepoid.com/aohlpom/comparison.html
The Pentacle of Mountains undoubtedly (though not unexpectedly) deviates from a regular pentagram. |
[/quote]
ma diamine stiamo parlando di una popolazione vissuta migliaia di anni fa. Lo stesso Lincoln ha sempre ben tenuto presente un errore marginale nelle sue rappresentazioni per cui chi ha dimostrato qualcosa non ha dimostrato proprio nulla di nuovo, visto che già lo si sapeva da tempo... ma diamine oggi abbiamo il GPS e la telemetria laser, al tempo non avevano neppure le carte geografiche stile medioevale, e per l'epoca era di certo un risultato direi più che notevole !!
Infatti questa presa di posizione è a mio avviso abbastanza sciocca, la si potrebbe infatti usare per dimostrare che la Piramide di Cheope non è affatto una Piramide in quanto ci sono delle discrepanze fra gli angoli ideali e quelli reali..... qualunque Egittologo però ti riderebbe dietro, oh stiamo parlando di una costruzione fatta almeno nel 2500 A.C. !!!! Se non prima............ |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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| Posted: 23 November 2005, 7:58 am Post subject: |
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Don Juan: Esempio piuttosto infelice mi sembra. Nel caso di Rennes ci sono castelli templari e chiese e quant'altro costruiti su siti precedentemente realizzati nei più dei casi da popolazioni celte.
Per quanto ne sappiamo, l'unico sito celtico nel pentacolo di Lincoln è RlC. Per quanto ne sappiamo, non c' è nessuna fortezza di proprietà templare nei pentacoli più famosi di Lincoln e di Wood, se si esclude ovviamente l'intero borgo di Campagne sur Aude.
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Valéry. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 23 November 2005, 8:48 am Post subject: |
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L'obiezione si condensa benissimo in quel che scrive Alfred: non è stata trovata la benché minima prova di insediamenti celtici o templari su 4 delle 5 punte di Lincoln. Quello è un pentacolo come gli altri.
Le linee di Nazca sono state riprodotte a terra senza uso di strumenti tecnologici, ma solo con la tecnica della quadrettatura (vedi i lavori di Joe Nickell, ad esempio). E' lo stesso concetto alla base dei cerchi nel grano.
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Mariano Tomatis Antoniono |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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| Posted: 23 November 2005, 9:22 am Post subject: |
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Del resto, anche un insediamento templare non può certo comprovare che un pentacolo di montagne o di fortezze sia "diverso" (in che cosa?) da un altro pentacolo.
PS: le fortezze di Bézu e di Blanchefort (come quella di Rennes) non sono state costruite dai templari... 
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 23 November 2005, 3:09 pm Post subject: |
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| Alfred wrote: | Del resto, anche un insediamento templare non può certo comprovare che un pentacolo di montagne o di fortezze sia "diverso" (in che cosa?) da un altro pentacolo.
PS: le fortezze di Bézu e di Blanchefort (come quella di Rennes) non sono state costruite dai templari... |
quella di Blanchfort fu costruita dai Visigoti, il che sotto certi punti di vista cambia poco ,
Cmq a quanto ne so fu occupata anche dai Templari.
Quella di Bezù fu per certo un insediamento dei Templari, c'è persino un architrave con lo stemma templare sopra che è stato ritrovato di fianco alla struttura principale che sta in cima... dai lo sanno anche i sassi
Sulla Soulane c'è un vecchio insediamento, oserei dire un avamposto militare ormai quasi complettamente diroccato...
Su Serre de Lauzet purtroppo non ci sono stato ma non mi stupirei di trovare qualcosa anche lì.
A rennes le ch. i templari c'erano e non solo loro. Anche i Visigoti... |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 23 November 2005, 3:23 pm Post subject: |
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| Mariano Tomatis wrote: | L'obiezione si condensa benissimo in quel che scrive Alfred: non è stata trovata la benché minima prova di insediamenti celtici o templari su 4 delle 5 punte di Lincoln. Quello è un pentacolo come gli altri.
Le linee di Nazca sono state riprodotte a terra senza uso di strumenti tecnologici, ma solo con la tecnica della quadrettatura (vedi i lavori di Joe Nickell, ad esempio). E' lo stesso concetto alla base dei cerchi nel grano. |
e anche del pentacolo delle montagne magari...
riesce così difficile capirlo ??
Il concetto è identico. Le linne di Nazca nemmeno si vedevano prima del volo, probabilmente ti prendevano per matto se ne parlavi
e sulle piramidi ?? Visto che in realtà non sono piramidi allora non esistono Come vedi i punti di vista sono molteplici. La differenza è che io non escludo il tuo a priori.. ma tengo ben presente altre possibilità e in quella direzione spingo i miei studi. Fin'ora ci sono elementi che mi danno una probabilità di ragione, ma uno può vedere le cose come vuole. Si può anche dire che le piramidi d'Egitto in realtà non sono piramidi perchè sgarrano sui gradi d'angolo e dire quindi che in realtà non esistono... e avresti ragione ma prova a raccontarlo ad un Egittologo
forse non si trovano più perchè ci hanno costuito sopra delle altre cose come di consuetudine avviene molto più spesso di quanto si pensi, specialmente in posti ritenuti come dire speciali in qualche modo. Vedi Chiese cristiane costruite su templi pagani preesistenti.
ALcune addirittura inglobano nelle mura i Menhir originari !!!
Il fatto che tali costruzioni si allineino geometricamente con menhir e dolmen, presenti e nemmeno poco in zona permettimi mi lascia pensare e non poco... Dai Mariano non è da te
Semmai queste sono più che valide ragioni per fare un ulteriore indagine archeologica, solo dopo semmai se ne potrà parlare. Su Bezù è stata fatta ed è provata quantomeno l'appartenenza ai Templari del sito. |
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