Catalogare le correnti del mito

[Clio]

Ciao ragazzi,

non dobbiamo dimenticare che il provenzale fin dal medioevo è molto vicino all' aragonese. Nei dintorni di RLC si possono trovare paesi i cui nome di strade, piazze ecc. sono scritti sia in francese che in questo idioma del luogo. Dunque non dobbiamo pensare di aver a che fare per forza con uno spagnolo. Inoltre c'è anche l'elemento della carta da sigarette di marca TZAR e provenienza ungherese...

ciao ciao!
BB
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Oniria]

L'assassino spagnolo era solo un'ipotesi: in realtà poteva essere benissimo ungherese, congolese, haitiano, marziano, :alien: ecc. ecc. e aver scritto in spagnolo.
Quello che mi premeva sottolineare è proprio il fatto che la lingua del messaggio probabilmente era lo spagnolo e non l'italiano.

Grazie, Mig, ma non credo di essere geniale: l'idea mi è venuta durante una delle tre o quattro volte all'anno in cui il cervello mi funziona!

A proposito di grattate di testa, che ne dici di questa:

Forse ne sto abusando, ma questi emoticons sono uno spasso!


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Oniria

Posso credere a tutto, purché sia sufficientemente incredibile (Oscar Wilde)

[Clio]

Ciao Oniria,

simpatici i tuoi emoticons!

BB & saluti
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[domig]

CaraClio

Alla pur nutrita lista degli inglesi in fisima con la Discendenza Reale, già elencata qualche post fa, vorrei aggiungere :

Laurence Gardner: “La linea del Sangue del Santo Graal” (già il titolo è tutto un programma).
Splendida soprattutto la genealogia discendente da Gesù e dalla Maddalena che, dopo vari incroci, a un certo punto sfocia in Artù, Lancillotto, Viviana del Lago e la fata Morgana…. Mi sembra manchino solo Tex Willer e Felix the Cat!
Tanto per cambiare registro, anche per loro la Chiesa Romana è cattiva.

Blake e Blezard: “Il Codice Arcadia”.
Ricorderai che il trio Bai/Lei/Lin ci dice che da quelle parti è sepolta la Maddalena, così come Andr/Schel ci dicono che da quelle parti è sepolto Gesù.
Blak&Blez, per non far torto a nessuno, con salomonica saggezza ci informano che lì riposavano tutti e due, in due tombe vicinissime (un po’ come i miei nonni al cimitero del paese) uniti nella morte come lo furono in vita. Purtroppo i cattivi monaci di Grimo trafugarono i poveri resti e, per farli definitivamente sparire, li portarono a…

…se indovini ti do 100 lire…
dài che è facile…
quattro lettere…
comincia per R e finisce con OMA


God bless you (and the Queen, too)

[Alfred]

Ciao a tutti,

Ho letto i vostri post riguardanti l’interpretazione della scritta VIVA ANGELINA quindi vorrei dire anch’io la mia:
La scritta potrebbe essere un velato collegamento alla società Angelique, tuttavia credo che il suo vero significato sia un altro: secondo me si tratta di un semplice caso che la scritta sia “in italiano”, ritengo, invece, che VIVA ANGELINA abbia uno specifico significato in… ebreo. Ho fatto la scoperta capovolgendo la scritta: VIVA. Capovolta diventerebbe AVIV… i più arguti avranno già fatto il collegamento con la (tristemente) famosa città di Tel Aviv. Dopo le dovute ricerche ho scoperto che Aviv significa… GIARDINO; Capovolgendo il resto della frase si ottiene: ANILEGNA… sarà un’altra coincidenza il fatto che ANI in ebreo significa IO. Abbiamo quindi IO “LEGNA” GIARDINO… Legna è certamente un verbo e vuol dire, approssimativamente, Aspettare.
Il significato conclusivo della frase è, quindi, IO ASPETTO NEL GIARDINO.
Se la mia teoria è corretta (ammetto di non conoscere la lingua ebraica e che per la traduzione mi sono avvalso di Internet) il biglietto deve essere stato lasciato certamente dall’assassino per informare Gelis che lo aspettava nel giardino; dopo essersi incontrati i due sono andati nel presbiterio… quello che è successo dopo è noto a tutti.
Se il significato del biglietto è questo molto probabilmente il suo autore doveva conoscere l’ebreo, e chi conosceva l’ebreo in Francia, nell’800, se non un prete.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Si3Ge]

E se fosse "viva Angelina [Jolie]"??!!
Ovviamente scherzo... continuate pure la discussione sotto il mio msg!!
(Scusate, ma la battuta mi era venuta spontanea)
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"Nothing takes the Past away, like the Future; nothing makes the Darkness go, like the Light."
Esther (Madonna-Louise Veronica Ciccone)

[graal24]

vorrei provare a dire anche la mia sull argomento dell'accesa discussione tra domenico e clio.
forse sarò un patetico nostalgico, ma a un certo mistero ci credo o forse ci voglio credere.
e se fosse tutto un malinteso?
voglio dire ipotizziamo che bigou ricevette in confessione da marie de negre questo ipotetico segreto, che poi sia stato un tesoro materiale o spirituale qualkosa gli disse sta poveraccia....
bigou ha il compito di celarlo a chi non può o non deve sapere e contemporaneamente tramandarlo a qualkuno per garantirne la sua futura custodia, da quì parte una domanda.
sauniere trovò qualkosa visto il casino che fece e quindi bigou lasciò questo segreto a rennes, perchè non lo portò con se durante la sua fuga-esilio in spagna? non era trasportabile? o come le fantomatiche leggende sul graal doveva rimanere in un posto ben preciso?
andiamo avanti
arriva ben bello sauniere a mio modestissimo parere marionetta nella mani di billard, che si imbatte guarda caso nel segreto di bigou e da quel giorno pare aver fatto 6 al superenalotto.
certo è che qualkosa trovò e non credo che si tratti di oro o tesori tanto materiali, se non in parte altrimenti come giustificare che in un paesino dimenticato da Dio e presso un curato di campagna come lo avete dipinto voi o meglio i suoi stessi compaesani aspro e rozzo si alternavano illustri visite di personaggi d'alto rango.
Sappiamo che Sauniere era direttamente o indirettamente legato alla massoneria e affascinato dall'esoterismo, ma non sappiamo di quale ordine,setta o loggia, magari un organizzazione per la quale un oggetto tanto cercato e ritrovato poteva rappresentare molto.
ciò giustificherebbe i pellegrinaggi vip in zona e porrebbe l'abbè Sauniere
come una sorta di scopritore e custode del segreto. magari un custode che non riuscì a gestire in sordina la questione sperperando da nabbabbo si i soldi che in qualke maniera accumulava a suon di visite e offerte che seppur suoi causarono il gran frastuono non credo gradito ai poki eletti.
i proventi probabilmente erano offerte per accedere alla visione del misterioso ogetto o magari finanziamenti per la prosecuzione delle ricerche, magari sauniere trovò parte di ciò che cercava.
il malinteso di cui parlavo?
magari il segreto era così importante e terribile
solo secondo il loro credo e magari agli occhi degli altri poteva e potrebbe essere una deludente scoperta.
avete detto che i resti della maddalena potrebbero esser si il tesoro, ma che non avrebbero poi un valore così forte?
vi chiedo
non avrebbero valore per noi che forse ricerchiamo ben altro, ma per loro?
se ho detto un cumulo di c****te mi rifugio dietro la tarda ora e il sonno...
scherzi a parte fatemi sapere

[Clio]

Ciao a tutti,

@Alfred:
ma io non credo che VIVA ANGELINA nasconda termini ebraici. Infatti non dimentichiamo che la scritta fu tracciata, secondo il rapporto di polizia, in modo alquanto rozzo. Asserire che l'autore abbia voluto fornire un rebus simile, significa che:
1. non era molto rozzo se conosceva la lingua ebraica
2. il suo messaggio è diretto ad altre persone che conoscono bene questa lingua. Ma non ci dovevano essere in quei paraggi molti esperti di lingua ebraica.
Ammettiamo pure che l'autore del messaggio fosse una persona colta. Ci sono anche persone colte che fumano come camini, bevono litri di alcool e hanno una pessima scrittura. e tuttavia...
Perché l'autore per essere sicuro che il suo messaggio venisse capito non ha usato il latino? Eventualmente il greco? (che però era anche poco conosciuto) Non certo tutti i preti conoscevano l'ebreo!

Ma veniamo alla traduzione in rete: questa è un'impresa alquanto rischiosa. Infatti, a parte che le traduzioni in rete sono generalmente molto approssimative, stiamo parlando di una lingua semitica. E con queste lingue che si basano su di uno scheletro consonantico è possibile da uno stesso gruppo di consonanti derivare quattro, cinque vocaboli dai significati più differenti. Sappiamo che proprio su queste possibilità giocavano i sufi con i loro detti che si prestavano alle interpretazioni più disparate.

Per questi motivi sconsiglio una lettura così sofisticata delle due parole VIVA ANGELINA che anche secondo me avranno certamente un qualche significato, ma non credo che la lingua ebraica ne sia la chiave.

Gelis sapeva che quella notte sarebbe arrivato qualcuno, perché aveva provveduto a disinnescare la campanella che lo avvertiva dell'arrivo di una persona. Ciò significa che, giungendo il visitatore in piena notte, Gelis non voleva che lo si sentisse o vedesse.

@Graal24:

Certo, questo è possibile. Un segreto che non si poteva trasportare per un qualche motivo. Non lo escludo. Non penso invece che abbia a che fare con la Maddalena.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Alfred]

Ciao,

Direi che su Gelis ho le idee molto… confuse. Da un lato penso che fosse un usuraio e che sia stato ucciso per questo. Tuttavia non escludo che fosse in combutta con Sauniere (e Boudet ?) riguardo a qualche traffico di documenti (o di messe)…

Il suo (veramente misterioso) omicidio non fa che complicare di più le cose! Perché venne lasciato il pacchetto di cartine per sigarette con la scritta VIVA…? Perché il suo cadavere viene ricomposto in una strana posizione? Perché vengono rubati solo documenti (e non soldi)? Perché era ricco?

Forse l’unico modo per vederci chiaro è decifrare il messaggio (VIVA…) ma prima di farlo bisognerebbe anche chiedersi perché fu lasciato e sopratutto da CHI.

PS: L’unica alternativa al messaggio ebraico sarebbe trovare un anagramma in francese della frase… Vi viene in mente qualcosa?
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[domig]

@ CaraClio

ricordo il tuo interesse per la figura del Battista.
è uscito i Due Maestri in francese, e il Botticelli è differente.

http://www.renneslechateau.com/francais/migdom10.htm

Non pensi sia strano?

[Mariano Tomatis]

[Clio]

oppure potrebbe semplicemente significare che Gelis era omosessuale Gelis = Angelina.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[domig]

Mi si perdoni se posto qui, l’unico tema aperto a mio nome, ma ho diversi indirizzi e mi perdo nei vari thread. Naturalmente, chi volesse rispondermi può farlo ovunque voglia. Li posto per ordine di concisione.


@ Si3Ge
è la seconda volta che vedo questo verbo, la prima credevo fosse un errore... cosa significa lurkare? Ciao


@ Alfred
cortesemente, puoi indicarmi il rife a Poussin sulle Memorie d’Oltretomba? Io ho provato a cercare ma è enorme. Ciao


@ Francesco
Allora dovrebbero essere : “Entrata in Gerusalemme, Tradimento di Giuda, Crocifissione, Resurrezione”. Per caso tu, o altri, hai idea della loro esatta collocazione sulle quattro pareti del transetto? Ciao


@ Ferruccio
Sono ripassato a S. Stefano Rotondo. Bisognerebbe farlo dieci minuti ogni mattina. Meglio del Tàisciuàn. A giorni ti invio una bella foto, notevole, da studiare. Ho raccolto per caso una frase del Messicano. Mi sa che l’OrizzOnte OtticO andrebbe scritto così, un pò come SoliS SacerdotibuS. Ciao


@ Maddalena
ascolta, sto diventando scemo... se il distico è davvero del Bellori, allora non può essere stato usato per lo scopo che mi dici... fra le due cose ci passano più cento anni... io non riesco a tirarci fuori niente, ma è perché non sono convinto; mi sfugge qualcosa. La questione mitologica è già più semplice da capire. Una carezza ai gatti. Ciao


@ Garufi
Nel suo libro, lei tratta più volte del Praecum, quello sulla lapide e sulle pergamene. Mi è sembrato di capire che lei ritiene che questa parola non esistesse sulla lapide della Marchesa, ma sia stata “aggiunta” ai disegni della tomba in tempi successivi, coincidenti suppergiù con quelli in cui de Cherisey falsificò le pergamene (praecum compreso). Innanzitutto vorrei chiederle se ho afferrato bene, poi sapere se lei crede che anche la Dalle di Coume Sourde sia un falso. Ed infine se ritiene plausibile che la parola Praecum sia stata usata in passato per qualche motivo particolare, tipo segnalazione di un qualcosa.
Grazie


@ Bud
Io, almeno per ora, ho onorato i miei impegni; spero tu sia riuscito a farlo altrettanto con la tua automobile. Riprendo quindi cercando di rispondere alle tue sacrosante obiezioni sul MA.
Innanzitutto, a quel pezzo io anteposi una premessa (da te non riportata quando mi hai citato):

“Qualche giorno fa, mentre osservavamo le due lettere “ MA” che si trovano dipinte nella prima cappella a destra della chiesa di Santa Barbara ai Librai nei dintorni di Campo dé Fiori, un’amica mi faceva notare come quel simbolo fosse stato “costruito” in seguito all’esigenza massonica di trasformare la Stella di Davide.”

Con tale introduzione, dettata dal buon senso, mi sono messo in condizioni di coprirmi almeno parzialmente il pòster: se tu non mi fossi così simpatico, ti risponderei con un “ ...non so ... appena la vedo lo chiederò alla mia amica... però se hai fretta puoi andarci tu direttamente, a chiederglielo, ...‘spetta che trovo l’indirizzo...”.
Spero di essermi spiegato.

Ora cerchiamo di ragionare sul resto.
Tu, qui, mi dici che il MA è un simbolo squisitamente cristiano: mi sta bene.
Garufi, nell’Inchiesta, mi dice che ha una matrice Isiaca: mi sta bene pure questo.
Thomas e Lomar, nella Chiave di Hiram, mi dicono che ha origini ebraiche: e perché no?
Guenon, nel Re del Mondo, lo vede a rappresentazione dell’ AVM, il Moto Archetipo: come non essere d’accordo col Maestro?
Si potrebbe continuare, ma fermiamoci qui.

Una mattina mi sveglio, tòt cuntént, e mi dico: “ora me ne invento una anche io.”
Mi fisso su sto ghirigoro, penso a qualcosa che non avevo ancora letto da nessuna parte e inizio a smucinare. Smonto l’esalpha, ne sposto alcune parti, questo è il compasso, lo ruoto, lo rigiro, questa è la squadra... e alla fine esce fuori l’entrata del Tempio con le due colonne. E così ho sparato anch’io la mia. Il MA di S.Sulpice è venuto in seguito; me lo fece notare Sarabunda, una frequentatrice dell’altro forum che (forse per incompatibilità caratteriale col moderatore) non frequenta questo, il quale risulta secondo me sensibilmente impoverito dalla mancanza dei suoi interventi. Sarab mi disse “...guarda, migdom, che sul MA del Seminario, non ci sono due puntini (come io avevo scritto in un precedente post) ma un punto e una losanga”. Fu l’illuminazione.

Chiunque abbia frequentato le scuole medie, sa cos’è una proiezione ortogonale. Quante volte su un progetto architettonico o sui libri di storia dell’arte hai visto il disegno della facciata di un edificio e, proiettata sopra di quello, la pianta dello stesso? Le Colonne del Tempio sono differenti, il cerchio e il rombo potevano essere le loro rispettive sezioni , viste dall’alto!! Insomma, “Può Essere” e questo, parlando di simboli, è già più che sufficiente. Non volli esagerare... ma avrei potuto aggiungere che “Cercle loSange” è un allusione al Graal (un’altra interpretazione), o che la terza cappella a destra di Saint Sulpice è dedicata a “J-B” de la Salle (una verità) . Aggiunsi solo il “Sinople sur Sable” sia come corretto rimando araldico sia per rendere il testo più appetibile ad un eventuale quanto raro pubblico francese; nell’articolo in italiano il MA di S.Sulpice non c’è.

La tua giusta osservazione sull’anacronismo massonico potrebbe dar luogo solamente ad una discussione interminabile (la Massoneria sarà pure stata fondata ufficialmente in una data, ma una Tradizione come quella delle Fratellanze non “inizia” in qualche momento... si trasmette... da tempi immemorabili... Eco docet...). Ben più consistente, come argomento, potrebbe sembrare la mia confessione che (come quella di de Cherisey) smaschera colui che si è ”inventato” qualcosa. Eppure anche questa, come ragione, è debolissima. Quando si parla di simboli, si parla solo di interpretazioni. Se l’origine Isiaca non se l’è inventata Garufi, dovrà averla letta su qualche libro scritto da qualcuno che se l’è inventata...
E in forza di quale (e stavolta finalmente la dico anch’io) “qualificazione” questo qualcuno dovrebbe avere più ragione di me o di te? Solo in base a un titolo di studio o, peggio, solamente perché può accedere alla carta stampata ?

Quel che ho scritto nel mio articolo NON è una cosa “falsa” o “sbagliata” (a differenza del Populum di Bedù), è solo un’interpretazione. Fra le cinque che ho elencato in questo post, ha lo stesso valore di tutte le altre anche se, personalmente, io preferisco quella del Maestro.
L’unica vera obiezione da sollevare è che questo tipo di giochetto, “inventare le cose”, può rivelarsi pericoloso, perché si sa dove inizia, ma non si può sapere dove finisce... però questa è una critica che dovresti muovere non solo a me, ma a tutti (te compreso, poiché anche tu hai sparato la tua).

E se proprio decidi di diventare Paladino della Crociata del MA, allora inizia con quelli che hanno accesso alla carta stampata. Abbiamo già dimostrato altrove che sono i più pericolosi. Questo scritto, come tutti gli altri, fra meno di una settimana sarà coperto da nuovi post e rientrerà onestamente nell’Oblio, che è il luogo dove è nato e dove è giusto ritorni

Spero di averti risposto esaurientemente.
Sennò dimmelo.
Che sintetizzo.

Ciao.

PS: Se tu dovessi scrivere un libro, o un opuscolo, o un semplice articolo web sulla “Liberazione”, che male ci sarebbe a firmarlo 25 Aprile? Il mio studio è diviso fra la mia Roma e la mia Rennes. Avrei voluto firmarlo il 21 Aprile, il Natale di Roma, ma visto che Lei già appariva in titolo, la data l’ho regalata a Rennes, 17 gennaio.. (che poi, in quella data, avviene qualcosa di “mirabile” anche nella mia città).

[Si3Ge]

[domig]

hhhhooooo, finalmente... che liberazione...

Sai, Macaluso, erano quasi quattro anni che non ci dormivo... avevo letto un post sul forumTorkain, questo:

02/07/01 - Message de Dolcestilnovista
C'e' una lettrice, una 'lurkatrice' tra di voi che vi osserva, vi legge... Ella sa'!.. ma non rivela nulla.. perchè ? so solo che conoscerla mi ha sconvolto. Vi sono detentori di frammenti di conoscenza.. non scrivono pero'.. tantomeno scrivono insulti e perdono tempo a far bagarra. Comunque sia è una Creatura Straordinaria.. dotata di grande Forza.. ed esplosiva Bellezza sensuale. Saluti a voi...


Era tutto chiaro, ma quel "lurkatrice" mi mandava ai pazzi... sfioravo ma non afferravo.

Grazie infinite. Quando passi da queste parti, caffè pagato...

[Si3Ge]

[Oniria]

Cito testualmente dall'Hazon Garzanti:

to lurk: v.intr.
1 nascondersi, rimanere nascosto; appostarsi
2 muoversi furtivamente
3 (fig.) essere latente; celarsi
4 (inform.) consultare (un gruppo di discussione).

Mig, se avessi consultato il dizionario di inglese, ti saresti risparmiato notti insonni negli ultimi quattro anni... Ma tu ormai ti sei "francesizzato"!

A proposito, hai visto il mio post sulla collocazione dei quadri di Signol a S. Sulpice? Te lo chiedo perché da un tuo post mi era sembrato di capire che stavi ancora cercando questa collocazione...


_________________
Oniria

Posso credere a tutto, purché sia sufficientemente incredibile (Oscar Wilde)

[domig]

... è che io sono pigro da morire...
per non fare la fatica di cercarla in inglese, mi sono convinto che si trattasse di una voce dialettale...

Su Signol ti rispondo nell'altro thread

Ciao

[Bud Spencer]

[domig]

@ Bud

prima di risponderti vorrei "capire" se ho "capito" bene... i
insomma delle cinque ipotesi elencate, solo quella fornita da te, è la corretta?


@ Ferruccio

(che scrisse: domig ne è il paradigma )


... in quanto a me, si tu aribussi, io striscio
e un pò un pò che allùmo in der ciafruglio
passo, nun m'arimòvo e vado liscio...