EMMA E SAUNIERE: una figlia, è possibile?

[Parsifal]

Xena avanziamo un'altra ipotesi.
Ipotizziamo che la Calvè sia rimasta davvero incinta ma non di Sonny Boy ma diciamo di un'avventuretta....
Come dici tu non avrebbe mai abortito per sua indole, ma invece di vedere Sonny Boy come il presunto amante (dato che comunque si arriva facilmente a questa conclusione solo perche Sauniere era un prete e lei una donna), non può essere che, Sauniere, vincolato dal segreto della Confessione, abbia raccolto il suo "terribile segreto"?
E quindi mosso da compassione, Sonny Boy abbia deciso di aiutare la sfortunata cantante.
Poi c'è un'altra cosa che non mi torna. Hai detto che la Calvè per sua indole, non avrebbe mai abortito. Quindi non avrebbe mai accettato, per quanto scandaloso potesse essere quel/la figlio/a, di dover "uccidere" una vita; ma non trovi altrettanto squallido che la stessa Calvè si disfi del corpicino della nascitura sfruttando le complicità della struttura di Les Cabrieres?Se davvero l'istinto materno è cosi forte come lo hai dipinto tu, la Calvè non avrebbe mai permesso questo, è una contraddizione dire no all'aborto però si all'occultamento del corpicino.
[/RIS di Parma mode off]
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Ciao!

[Parsifal]

Postilla integrativa, non so se in francia sia lo stesso, ma qui, quando nasce un bimbo o muore una persona, viene fatto un atto di nascita e un atto di morte (te lo dico perche io ho appena nato stavo per rimetterci le penne infatti in ospedale mi hanno battezzato in fretta,Tie! a loro e alla jella )
possibile che tutti in quella struttura avrebbero fatto buon viso a cattivo gioco, falsificando atti di ufficio pur di conservare il segreto della sua fondatrice?
Dopotutto era una bambina, mica il tesoro dei Templari!
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Ciao!

[Clio]

Ciao Xena,

ma nel libro di J. Contrucci leggo che la supposta gravidanza di Emma avrebbe avuto luogo nel 1889, anno che segna l'inattività della cantante durata per ben 18 mesi e finora altrimenti inspiegabile (dato che l'artista si trovava nella parabola ascendente della sua carriera). Mentre, sempre secondo Contrucci, Emma avrebbe avuto eventualmente occasione di incontrare il nostro focoso, prestante parroco soltanto nel 1892 durante un ricevimento nel salotto parigino di Debussy.
Dunque come potrebbe essere Berengere il padre di un figlio segreto nato ancor prima che la cantante ed il parroco si conoscessero?

Anche l'amicizia tra la Calvé e la Duse secondo Contrucci avvenne dopo il fatidico 1889 (e cioè due o tre anni dopo). Quindi com'è possibile che Emma abbia confidato il segreto della sua gravidanza alla Duse se all'epoca nemmeno la conosceva?

Oppure ho perso di vista qualcosa? (premetto che non sono ancora arrivata alla fine del libro)

Ora, per scherzare un po', una relazione di Emma con Berengere posso anche immaginarmela. Ma la fatale,esperta Duse a letto con il tenero Boudet, uomo di salute cagionevole e che si scandalizzava alla vista di una Venere di pietra nuda, non ce la vedo molto...Insomma, le due artiste avrebbero bazzicato i boschi del Razes in preda a deliri amorosi coinvolgendo i preti del luogo nelle loro fantasie erotiche....non male. Un Decameron fin de siècle...

BB & baci,
Clio

P.S. Xena, anch'io mi sto documentando sulla vita della diva. Se riesci a recuperare una copia del giornale Les Temps mi fai sapere?
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[domig]

[Xena]

[Parsifal]

[Mariano Tomatis]

Purtroppo i documenti sono lacunosi e pieni di ipotesi supposte (supposte).
Se dovessimo provare che Saunière ha fatto un viaggio a Perpignan, cosa abbastanza normale per un sacerdote, forse ci basterebbe un panorama indiziario. Ma nel caso della relazione con la Calvé, beh, le probabilità scendono a picco: se ci fosse davvero stata, sarebbe un fatto straordinario, e da sempre "fatti straordinari richiedono prove straordinarie".
Le prove dovrebbero dunque essere molto più solide rispetto a quelle che dimostrassero una qualunque altra cosa meno "bizzarra".

[Xena]

...cosa posso aggiungere?Nulla di concreto, per il momento.

(@Parsifal, ho la vaga impressione tu abbia scambiato questo thread per una puntata di CSI...chiedilo alla bambina ritrovata nel fiume in un sacchetto l'atto di nascita... )

Autoquotandomi, ti ripropongo un mio post scritto tempo fa:

[Parsifal]

Ergo non abbiamo nulla di concreto. CSI? Sinceramente non l'ho mai visto...però fa parte del mio metodo di indagine essere cosi meticoloso, ho il gene del CICAP
Però dai....stiamo arrivando a conclusioni che neanche Beautiful dopo 15 anni di peste,corna, inciuci hanno creato!

Cmq cercherò di documentarmi meglio, quando mi si pungola devo indagare!

P.S: Rigurado la bambina del fiume, non hanno trovato l'atto di nascita ma hanno trovato la mamma....piu di cosi....
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Ciao!

[Xena]

[Mariano Tomatis]

"Saunière, già condannato per violazione dei voti di povertà e obbedienza, è assolto dall'accusa di violazione del voto di castità per insufficienza di prove"
Credo che in tribunale finirebbe così. E spero che sia lontano il giorno in cui sarà la poesia a muovere i cuori delle giurie...

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Mariano Tomatis Antoniono

[Parsifal]

[Xena]

...siete dei casi patologici...con voi getto la spugna...

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Dio li fa. Chuck Norris li accoppa, MacGyver li aggiusta. KITT li turboboosta, Xena li pesta e Charles Bronson li impallina!

[Clio]

Grazie Xena per la risposta.
Si, lo so che ci sono molte biografie sulla Calvé, ma mi riferivo a Contrucci perché lo citavi anche tu.

Personalmente non mi parrebbe troppo strano, data la personalità dei due personaggi Calvé e Saunière, che la diva avesse avuto un flirt con il parroco. Vediamo se salta fuori qualche indizio comprovante.

Penso che l'assenza di Emma dalle scene in quel punto della carriera (1889) e per ben 18 mesi potrebbe sicuramente essere spiegato con una gravidanza improvvisa. Perché no? Sarebbe alquanto naturale: era piacente, giovane, famosa, passionale, circondata da ammiratori e si trovava in quell'età tipica - inizio trent'anni - in cui una donna pensa ad avere figli.

Invece non credo che, anche ammesso che fra i due sia intercorsa una breve relazione, un eventuale figlio segreto fosse di Sauniere. Questo non si accorda con il periodo della gravidanza e la vita dei due personaggi in questione. Inoltre Emma era troppo carrierista e troppo sveglia per iniziare un rapporto duraturo con un semplice curato di campagna.

BB & baci,
Clio

P.S. Peccato, mi piaceva l'idea della Calvé e della Duse che nei boschi di Rennes incidevano cuori con iniziali sui tronchi degli alberi.....
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Xena]

[Clio]

Ciao cara Xena,

hai ragione sul fatto che la Calvè rimase sempre una donna semplice. Questo mi è chiaro già leggendo la biografia di Contrucci: Emma era una persona semplice e diretta. È vero, e penso sia anche vero che nell'amore la diva non guardava in prima linea al ceto sociale.

Però credo - ma è solo una mia idea, intendiamoci - che se avesse voluto avere un figlio con qualcuno avrebbe mirato ad un rapporto duraturo, non ad un amore magari intensissimo ma destinato a rimanere senza futuro. In questo senso Emma dava troppa importanza alla famiglia.
Penso che non avrebbe mai fatto un figlio con un curato di campagna, semplicemente perché su questo figlio sarebbe pesata per sempre la macchia dello scandalo e inoltre, con un padre-prete, questi non avrebbe mai potuto avere una famiglia vera, nel senso ottocentesco del termine.

Ma chi lo sa? Magari le tue ricerche dimostreranno tutto il contrario.....in ogni caso sarebbe una svolta sorprendente. E non mi dispiacerebbe nemmeno.

BB & baci,
Clio
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[EneaQ]

parli come se emma calve' vivesse nel 2000
e se il figlio fosse arrivato?
non e' che c'erano pillola, preservativi, aborti legali ecc......
e non c'erano nemmeno uomini o preti come mig dom, che senza pillola azzurra, si dedicano ad alchimie e gnosi varie....
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O.T...O.T...O.T... l'extratemista

[EneaQ]

e se il famoso segreto non fosse altro che sauniere scopri di essere lui stesso di stirpe divina ed abbia deciso di riprodursi?
certo, il titolo di merovingio non l'aveva piu', pero'.........gli rimaneva la mera min....
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O.T...O.T...O.T... l'extratemista

[Clio]

Ciao Enea (di) Rompimaroni (l'hai scritto tu ),

se Emma fosse vissuta nel 2000 certamente non avrebbe nascosto la sua gravidanza, nemmeno se questa avesse avuto luogo in seguito ad una liason con un prete. Anzi! Sarebbe stata un'ottima pubblicità.

BB & baci,
Clio
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[Xena]

...e poi Tomatis accusa me di essere dissacrante...
Condoms, pubblicità, relazioni con Boudet...ARGGGGHHHH!!!
Propongo la chiusura del Topic....
Stiamo trascendendo.
Abbiamo appurato che è cronologicamente impossibile la figlia sia di Berengere.
PUNTO.

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