Gruppo di studio e documentazione
Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007.
Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château,
conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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Mauro Vitali
Joined: 26 Jun 2004
Posts: 405
Location: Milano
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 Posted: 24 February 2006, 1:25 pm Post subject: |
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"Se è stato dipinto da un artista locale non è strano costui abbia inserito un paesaggio locale."
... nulla da obiettare alla tesi dell'artista locale che sceglie il paesaggio locale... ma forse è "singolare" la scelta del posto, che poi corrisponde al lugo dove il Cap ha trovato l'equino!
E poi, non è che il luogo, o lo sfondo di un quadro l'artista lo scelga proprio a vanvera... Visto che l'artista che dipinse a RLB copiò la scena da raffigurare dalla fonte che hai postato qui sopra, perchè inserirci un paesaggio diverso?
Perchè un paesaggio locale per raffigurare la deposizione del Cristo (il numero uno, quello classico per intenderci) che avvenne in palestina??
Se Cap collega lo sfondo del quadro al luogo dove ha trovato il cavallo, allora poi tanto casuale non mi sembra...
Naturalmente, mi puoi rispondere anche dicendomi "per comodità, perché era quello che vedeva dalla sua finestra (l'ardista, ndr), perché era a corto di idee"... e avresti comunque ragione anche tu! 
Stretta la foglia, larga la via
dite la vostra, io ho detto la mia!
Indiana |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 24 February 2006, 2:15 pm Post subject: |
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| Mauro Vitali wrote: | | ... nulla da obiettare alla tesi dell'artista locale che sceglie il paesaggio locale... ma forse è "singolare" la scelta del posto, che poi corrisponde al lugo dove il Cap ha trovato l'equino! |
Ho riguardato le foto del Captain. Con tutta la più buona volontà non riesco a trovare la minima somiglianza tra la roccia fotografata e quella del dipinto. Una è alta, disposta in verticale, l'altra è molto bassa e schiacciata.
Addirittura trovo più somigliante la roccia che compare in questo Mantegna, che presenta pure un vago profilo umano:
http://www.statenvertaling.net/kunst/grootbeeld/236.html
| Quote: | | Perchè un paesaggio locale per raffigurare la deposizione del Cristo (il numero uno, quello classico per intenderci) che avvenne in palestina?? |
I dipinti con sfondi locali o contemporanei per scene tratte dai vangeli sono innumerevoli. Così come i personaggi con abbigliamenti rinascimentali nelle stesse scene.
Prova a dare un'occhiata qui, ti stancherai a forza di trovarne:
http://www.biblical-art.com/biblicalsubject1.asp?id=387 |
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Mauro Vitali
Joined: 26 Jun 2004
Posts: 405
Location: Milano
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| Posted: 24 February 2006, 2:35 pm Post subject: |
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[quote="Diego Cuoghi] Ho riguardato le foto del Captain. Con tutta la più buona volontà non riesco a trovare la minima somiglianza tra la roccia fotografata e quella del dipinto. Una è alta, disposta in verticale, l'altra è molto bassa e schiacciata.
[/quote]
Se non mi sbaglio Captain parlava del luogo dova ha trovato la pietra, non della pietra raffigurata...
Indiana |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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| Posted: 24 February 2006, 2:54 pm Post subject: |
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Con tutte le pietre dei dintorni, prima o poi ne è stata provata una che assomigli a quella del dipinto. Dal punto di vista statistico è probabile.
Io mi ricordavo di un ammasso di ciotoli; visto che avevo già visto una foto rappresentante un muretto di sassi che sembrava proprio la pietra "del Cristo". Già mi immaginavo, comunque, gli esegeti, di notte, mentre ricostruivano un vecchio muretto a loro piacimento...
Comunque, ritengo che ci sia poco da speculare sul dipinto, visto che venne realizzato a Parigi.
_________________
E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 24 February 2006, 3:14 pm Post subject: |
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| Mauro Vitali wrote: |
Se non mi sbaglio Captain parlava del luogo dova ha trovato la pietra, non della pietra raffigurata... |
Allora prima di fare confronti e paragoni vediamo la roccia che assomiglia davvero a quella del dipinto. Se no sono tutte illazioni e non vale la pena di perderci tempo. |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 24 February 2006, 3:24 pm Post subject: |
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per la Stazione XIV, penso che Cpt intenda in capovolgimento "fisico", più che un'inversione delle cifre.
una cosa tipo: "|\|-X"
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the captain
Joined: 02 Sep 2005
Posts: 144
Location: Milano- Skype vr_46_
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| Posted: 24 February 2006, 4:10 pm Post subject: |
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@ diego,
non ti voglio convincere.
Anzi, meno siamo e meglio è.
Ho detto che quel quadro da indicazioni, non ho detto che i sassi sono gli stessi.
Gli artisti, e sono tanti, mettono dei messaggi sui quadri, bisogna saperli leggere e non soffermarsi ad uno sguardo superficiale.
Questo vuol dire che ti devi dotare di un OTTIMA riproduzione ad alta definizione e osservare con la lente per giorni una tela.
Comunque, per tagliare la testa al toro, ti posso dire che TUTTO lo puoi trovare nel monumento ai morti di Couiza.
Non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere.....
Comunque tutto è opinabile, e credo che se anche ti portassi in un tempio o davanti a delle tombe ( di cui ho le foto ) troveresti qualcosa per dimostrare che non esistono.
Non prendertela a male è il punto di vista di uno che ha visto qualcosa....
Nella chiesa il basso e l'alto rilievo raccontano quello che c'è da sapere, e le chemin de la croix, non è unico perchè gira al contrario come in altre chiese o il demonio che è presente anche in altre chiese, ma è unico per quello che racconta, è unico per i suoi particolari, che non troverai da nessuna altra parte.
Certo ti devi soffermare e prestare molta attenzione, perchè le cose sono semplici, ma le cose semplici che abbiamo davanti agli occhi non le vediamo perchè si confondono coi mille tromp d'oeil.
Non te la prendere, il mio atteggiamento non vuole essere ne offensivo ne saccente.
Ti parlo solo di quello che ho visto.
Se ti dessi fotografie di templi o tombe, servirebbero ? Credo di no.
Buttarle su internet puo' avere solo un effetto negativo, queste cose si fanno in privato con le persone che si conoscono bene e con le quali si condividono o si scambiano studi e fatiche.
Il fatto che tu non sia d'accordo su nulla mi sta bene, ma ti prego di esprimere il tuo parere con un atteggiamento più rispettoso.
La facile ironia, lo sberleffo o l'atteggiamento sprezzante non giovano alla ricerca personale.
Quindi il mio messaggio è atto a passare una informazione, che certe cose esistono e nulla più.
Il fatto che io non sia facilmente disposto a condividere dovresti vederlo solo dal punto di vista di chi non sa con chi sta parlando, e ti chiede di rispettare questa prudenza.
Io mi permetto di dare delle indicazioni, sta a Voi poi decidere se approfondirle, studiarle o buttarle nella pattumiera.
Saluti
The Captain |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 841
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| Posted: 24 February 2006, 4:46 pm Post subject: |
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| Quote: |
e ti dessi fotografie di templi o tombe, servirebbero ? Credo di no.
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E io credo di si: templi, tombe, cadaveri, ossa, teschi, dobloni, oro. Più che le parole, le promesse, le allusioni, servono prove.
Se hai trovato qualcosa condividilo. Almeno con Domig che adora i Misteri che stanno in fondo all'Orifizio del Cheval. Domig va in sollucchero per le anomalie dei quadretti di sagrestia. Digli che c'è una "N invertita" e lo vedrai felice come un pupo. Ma almeno invitalo a vedere "templi e tombe" così riferirà a tutta la banda. |
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the captain
Joined: 02 Sep 2005
Posts: 144
Location: Milano- Skype vr_46_
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| Posted: 24 February 2006, 5:37 pm Post subject: |
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Dopo il mio ritorno alla fine di marzo vedremo.
Il mio gruppo è formato oltre che da me, da altri 2 francesi, ed è normale che devo chiedere se gradiscono altri compagni .
La galleria è abbastanza pericolosa, mi hanno inviato un resoconto oggi.
Servirebbe un vero esperto di grotte ( professionale ) che potrebbe farci strada.
Ci sono 2 discese verso l'inferno, ehehehehhehe.
Saluti
The Captain |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 24 February 2006, 7:33 pm Post subject: |
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Capitano, secondo me Bud non sbaglia...
almeno invitami all'ingresso delle grotte... mi porto solo un paio di panini col salame e un fiasco di vino... nessuna macchina fotografica.... giuro...
A scendere non scendo (se si va all'inferno, portaci Lenny, che lui là ha degli amici) ma rimango fuori a farvi da palo...
e se ci sono dei problemi, voi fate un fischio, così io posso avvisare subito quelli del Soccorso Alpino... 
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Caro Bud, hai ragione...
adoro i Misteri, perchè sono incomprensibili...
perchè non si capiscono finchè non trovi il loro punto debole...
ad esempio, ancora non riesco a spiegarmi come fai TU a digitare delle frasi di senso compiuto...
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 24 February 2006, 8:13 pm Post subject: |
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| the captain wrote: | | Comunque tutto è opinabile, e credo che se anche ti portassi in un tempio o davanti a delle tombe ( di cui ho le foto ) troveresti qualcosa per dimostrare che non esistono. |
Ho tagliato tutto il resto perché comunque non hai risposto ad una sola delle mie osservazioni.
Cosa vedi in quelle statue col bambino di diverso da altre statue col bambino in altre chiese? Lo stesso vale per la via crucis, per il numero romano rovesciato (non hai detto cosa ci leggi, VIX o qualcos'altro?), e per tutti gli altri particolari, simili a quelli di tante altre chiese ma che a Rennes Le Chateau, non si sa perché "devono" assumere significati reconditi.
Sono tutti accenni che hai fatto tu, ora perché ti titri indietro e non chiarisci cosa volevi dire e perché quei particolari sono strani lì e non là.?
Non è questione di non voler vedere, è che chi vede non sa spiegare se non in modi fumosi e sibillini.
Sono saccente a pensarla così? ebbene sì, allora sono saccente., tanto da finire citando un brano dell'amatissimo Carmelo Bene:
"Ci sono cretini che hanno visto la Madonna e ci sono cretini che non hanno visto la Madonna. Io sono un cretino che la Madonna non l'ha vista mai. Tutto consiste in questo, vedere la Madonna o non vederla. San Giuseppe da Copertino, guardiano di porci, si faceva le ali frequentando la propria maldestrezza e le notti, in preghiera, si guadagnava gli altari della Vergine, a bocca aperta, volando. I cretini che vedono la Madonna hanno ali improvvise, sanno anche volare e riposare a terra come una piuma. I cretini che la Madonna non la vedono, non hanno le ali, negati al volo eppure volano lo stesso, e invece di posare ricadono come se un tale, avendo i piombi alle caviglie e volendo disfarsene, decide di tagliarsi i piedi e si trascina verso la salvezza, tra lo scherno dei guardiani, fidenti a ragione nell'emorragia imminente che lo fermerà. Ma quelli che vedono non vedono quello che vedono, quelli che volano sono essi stessi il volo. Chi vola non si sa. Un siffatto miracolo li annienta: più che vedere la Madonna, sono loro la Madonna che vedono. È l'estasi questa paradossale identità demenziale che svuota l'orante dei suo soggetto e in cambio lo illude nella oggettivazione di sé, dentro un altro oggetto. Tutto quanto è diverso, è Dio..." |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 24 February 2006, 8:31 pm Post subject: |
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Nostra Signora dei Turchi.
mi scuso con Diego (e con tutti) se questo copre il suo intervento, ma credo giusto inserire anche la splendida chiusa del monologo:
"L' umiltà è conditio prima. I nostri contemporanei sono stupidi, ma prostrarsi ai piedi dei più stupidi di essi significa pregare. Si prega così oggi. Come sempre. Frequentare i più dotati non vuol dire accostarsi all'assoluto comunque. Essere più gentile dei gentili. Essere finalmente il più cretino. Religione è una parola antica. Al momento chiamiamola educazione".
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 24 February 2006, 8:49 pm Post subject: |
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| domig wrote: | Nostra Signora dei Turchi.
mi scuso con Diego (e con tutti) se questo copre il suo intervento, ma credo giusto inserire anche la splendida chiusa del monologo: |
Mi scuso anch'io per la citazione parziale. Il testo originale però sarebbe stato troppo lungo, più del triplo, ma la chiusura ci voleva, sì ci voleva. Grazie.
Per fare ammenda, ecco il monologo completo:
http://www.diegocuoghi.com/Bene_Madonna.htm |
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Lenny Nero
Joined: 13 Oct 2005
Posts: 748
Location: Annexia
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| Posted: 24 February 2006, 9:09 pm Post subject: |
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| domig wrote: |
A scendere non scendo (se si va all'inferno, portaci Lenny, che lui là ha degli amici) |
Not for boasting, ma dirigo in incognito interi settori nello stagnum ignis, ma Mefistofele è un nome così roboante per il mondo di oggi... 
@captain:
bello e un po' folle il tuo spirito da discesa nel Maelstrom, ma, e non leggervi acrimonia, continuo a ritenere un po' azzardato scendere senza l'appoggio di uno speleologo o qualche esperto...
Per citare sempre il Bene, "nessun’azione può realizzare il suo scopo, se non si smarrisce nell’atto".
Non smarrirti che qui si brama per le foto...serve un fotografo?
O ti devo già tenere aperto l'ingresso...dall'altra parte?
| domig wrote: |
Nostra Signora dei Turchi
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appena riedita in dvd 
Finalmente ho ricordato che cosa mi facessero venire in mente (irritandomi come un dejà vu) le parole di The captain: questo passo da "Il fine ultimo della creazione" di Tim Willocks:
"Immagina le tenebre, se puoi, e in quelle tenebre delle sbarre d'acciaio incrostate di ruggine e di sporcizia secolare. Le sbarre sono infisse in blocchi di granito antichi come le montagne che le formò, e sopra ancora mura di granito, alte più di trenta mentri, masso su masso.
Tra quelle sbarre e quelle fondamenta di pietra scorre una via, la fogna schiumeggiante con le scorie di duemilacinquecento uomini disperati, e delle innumerevoli migliaia che li hanno preceduti. Respira quest' aria infernale. Assaggiala. Perchè è l'essenza della punizione, e perchè questi rifiuti contengono il paradosso di una razza tormentata ed unica.
Qui quella razza deve trovare la sua dimora, la sua cieca comunione finale con la devastazione insaziabile e sfrenata, che è il destino di tutti. Questa fogna nelle viscere di una mostruosa galera, questa fogna nelle fogne del mondo, è il luogo dove la necessità finisce e incomincia la possibilità : nella gloria e nel dolore della perdita assoluta."
Non è l'essenza del fascino di ogni mistero?
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| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do |
Last edited by Lenny Nero on 25 February 2006, 3:04 am; edited 2 times in total |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 24 February 2006, 9:49 pm Post subject: |
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| Lenny Nero wrote: | "Questa fogna nelle viscere di una mostruosa galera, questa fogna nelle fogne del mondo, è il luogo dove la necessità finisce e incomincia la possibilità : nella gloria e nel dolore della perdita assoluta."
Non è l'essenza del fascino di ogni mistero?
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Certo, ma chi conosce la possibilità ha due strade da percorrere: o tiene le conoscenze per sé beandosi del mistero; oppure se rende partecipi gli altri (ad esempio in un forum pubblico) non può poi tirarsi indietro giocando alla Turandot. "Ma il mio mistero è chiuso in meeee... Il nome mio nessun sapraaaà..."
Anche perché la frase successiva è "No, no, sulla tua bocca lo dirò, quando la luce splenderà! Ed il mio bacio scoglierà il silenzio..."
Allora, la vogliamo far splendere questa luce o ci accontentiamo della Pagina della Sfinge irrisolta?
| Quote: |
Nostra Signora dei Turchi
appena riedita in dvd |
Attenzione! la prima edizione è fallata. C'è una scena ripetuta due volte, mentre ne manca una. A giorni dovrebbero avere disponibile l'edizione corretta. |
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the captain
Joined: 02 Sep 2005
Posts: 144
Location: Milano- Skype vr_46_
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| Posted: 25 February 2006, 12:58 pm Post subject: |
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Caro Diego,
non so come spiegarti meglio di quello che ho già fatto.
Se ti dico guarda il monumento ai morti di Couiza, e ti dico che lì c'è la soluzione, non puoi pretendere che la soluzione te la spiattelli su un forum pubblico.
Se hai voglia di sforzarti, troverai il messaggio nascosto.
Se invece al contrario sei qui solo a contestare, perchè frequentare un forum sul grande bluff di RLC ?
Non è questa una perdita di tempo ?
Saluti
The Captain |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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| Posted: 25 February 2006, 1:36 pm Post subject: |
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Il monumento dei morti "di Couiza" è un prodotto realizzato, in serie, da Giscard. E' successivo alla data di morte di Boudet, poiché commemora i caduti della Prima Guerra Mondiale.
Quale "soluzione" potrebbe mai celare un simile prodotto? Quale "messaggio nascosto" potrebbe mai celare un prodotto artigianale realizzato in serie?
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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Lenny Nero
Joined: 13 Oct 2005
Posts: 748
Location: Annexia
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| Posted: 25 February 2006, 1:41 pm Post subject: |
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Per chi come me non sapesse che cosa fosse questo monumento ai morti:
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| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do | |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 841
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| Posted: 25 February 2006, 1:54 pm Post subject: |
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Mi sembra che fosse nel "Diario Minimo" di Eco (il suo capolavoro) un saggio in cui uno storico fruga nella lista della spesa di Freud e contandogli il numero delle mutande, il colore e i lavaggi, trova dei significati complicati. Ecco "mutatis mutandis" (  ) mi pare che siamo nei pressi di quelle cose lì.
Per The Captain è molto convinto, forse ha visto qualcosa. Magari ha scoperto un insediemento Atzeco nel Sud della Francia ma vuole tenersi tutta per se la scoperta.
Aspetteremo pazienti. Dopotutto sono cinquant'anni che c'è gente che dice che ha trovato il segreto di RLC. Di pazienza ne abbiamo. |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 25 February 2006, 3:08 pm Post subject: |
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ehehehe, Capitano.... pensavi che qui fosse una cosa semplice?
...sei capitato in un nido di vecchie zitelle irrancidite dall'astinenza.
e sta attento, perchè è un gruppetto che gioca a memoria.
Non so se ti basterà la tua Gloriosa Spada.
Talvolta sembra migliore il fucile di precisione e distanza.
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PS: il monumento è un gioco linguistico o un rebus figurato?
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