Cheval de Dieu

[domig]

[the captain]

Cari Domig e Lenny,
il forum nero come lo chiamate, non lo frequento, ho solo risposto ad un paio di post, tutto qui.
Quando vi danno del malato mentale o del pazzo o del visionario nel mezzo di una discussione e questa cosa viene ripetuta sistematicamente, prima o poi può generare una risposta di quel tipo.
Ho sempre detto che si può non essere d'accordo su certe cose, ma non si può dare del visionario a qualcuno semplicemente perchè non si è visto.
Ora sembra che il cavallo sia stato " accettato " da tutti ( ricordo che qualcuno ha perfino pensato a foto manipolate )
Ora, dato che esiste mi si chiede di dare altri riferimenti.
Vorrei in ogni discorso premettere, che per spazzare via un certo periodo, e per non sentirmi parlare sempre di Plantard e soci, è opportuno cercare riferimenti che li taglino fuori ( ho sempre fatto così ).
Quindi, partiamo da Saunière et Boudet, che bastano già a farci arrovellare sufficentemente.
Le chiavi di lettura sono molteplici, possono essere soggettive, e nella maggior parte dei casi non hanno riscontri.
Dobbiamo affidarci quindi solo a quello che trasparendo dalle indicazioni, trova poi conferma oggettiva sul terreno.
Ora , se dovessimo provare a scrivere noi un libro codificato, ci troveremmo in molti casi a doverci " arrampicare un po' sui muri ", questo perchè non tutto si presta facilmente ad essere elegantemente velato, senza a volte trovare soluzioni un po' forzate.
Supponiamo quindi di voler creare una mappa utilizzando statue e dipinti e basso e alto rilievi.
Colui che crea questo gioco, è naturalmente in loco, e conosce a menadito il terreno, le sue caratteristiche, le sue stranezze e soprattutto la toponomia , Colui che cerca, se non ha cognizioni su questo parte automaticamente spiazzato.
Aggiungiamo che nel nostro caso, ( non è il mio caso ) pochi parlano così bene il francese da poter capire i sottili giochi di parole, il linguaggio degli uccelli, e ancor meno gli anagrammi.
Vorrei fare anche notare gli errori volutamente introdotti da Boudet su alcuni luoghi, ( scritti con un errore grammaticale , vedi Cardaoussel , ma ce ne sono anche altri )

Rivelare intuizioni e ricerche che sono costate tempo e fatica non è così facile, ne bello, anche perchè un conto è parlare ad un amico che si conosce bene e con il quale si hanno e si ha avuto scambi di informazioni, un altro conto è parlare su un forum ad un numero X di persone che non si conoscono.

In un momento di estrema " follia" ehehhehe, ho scritto Ruisseau de Couleurs.
Questa è una indicazione importante!
Se qualcuno ha letto il mio post, ricorda che l'acqua è fondamentale.
Il benitier illustra abbastanza bene la conformazione del " sotterraneo " e lo colloca rispetto al cavallo in modo preciso.
Il cavallo è posizionato alle spalle del benitier.

Boudet nel rispetto del linguaggio degli uccelli, usa i doppi sensi, e prosegue quasi in un intero capitolo a spiegare l'importanza del cavallo per le popolazioni che abitavano quei luoghi.

notare il doppio senso : élever (elevare) élever (allevare )
supportato da tailler ( tagliare )
à demi châtré (a metà ) châtré (castrato )

Nous avons déjà constaté l'habileté des Aquitains et
des Bituriges à élever et dompter les chevaux, et maintenant
dans une autre partie de la Gaule, nous pourrons nous
convaincre de quels soins vigilants les Celtes entouraient
l'espèce chevaline ; - to dare, oser, -to hew (hiou) tailler, -rig,
cheval à demi châtré -

Chi ha visto la foto del cavallo, può notare che si tratta di un demi cheval taillé et élevé ( ha anche le due zampette anteriori )


Il cavallo indica una direzione.
In questa direzione, l'osservazione di alcuni elementi portano alla scoperta di un luogo dove un ingegnoso meccanismo protegge l'entrata di un sotterraneo.
Questo sotterraneo è stato parzialmente visitato, ma nessuno tra quelli che conosco è mai sceso fino in fondo.
Posso affermare con certezza che una persona di mia conoscenza vi è scesa almeno 15 volte in solitario e possiede una collezione di foto mai pubblicate e visibili solo direttamente dalle sue mani e per pochissimi intimi.
Ha fatto solo metà della strada, e procede metodicamente e lentamente.
Naturalmente il primo sotterraneo contiene sepolture.
Per quello che riguarda il secondo non è serio affermare alcunché, dato che nessuno lo può documentare.
Cari saluti
Cap

[replay]

Sepolture?

[domig]

Caro Capitano

Per dire qualcosa a qualcuno, abbiamo bisogno di tre elementi.

1. qualcosa da dire;
2. qualcuno a cui dirla;
3. un MODO di dirla.

Non ho alcuna difficoltà a comprendere le tue “Ragioni”, ma mi riesce davvero difficile capire le tue “Maniere”.

Sapersi controllare, nella vita, non è cosa da poco… e chi non sa controllarsi dimostra di non essere ancora padrone di alcune aree del proprio carattere.

[the captain]

Caro domig,
ripeto non frequento quel forum.
Sono venuto solo a rispondere perchè mi si accusava di spam, cosa che non ho mai fatto e lo sai.
Uno che tira le pietre, non da segno di molto controllo.

Comunque non mi pare che nel mio post ci sia nulla di irriguardoso.
Citi il cammello:
Sai che Poussin ha disegnato un particolare cammello o dromedario ? Ma strano, ma strano, ma strano....
(el gà un pu del caval, un pu del camel e guarda sel gà sula gheuba.... e tut el rest ......)
A te, se ne hai voglia, scoprire cosa racconta, oppure pensare che Poussin fosse semplicemente pazzo.....


Mi spiace che tu non ti sforzi minimamente di ascoltare.
Se qualcuno ti da un'indicazione, tu pretendi sempre la via e il numero civico.
Le cose da dire sul cavallo le ho dette, ho consigliato anche una bella e salutare passeggiata in un certo luogo in modo da vedere coi propri occhi.
Non vedo che cos'altro avrei potuto dire.
Se il cammello non lo ritieni interessante, ( e ti assicuro che lo è ) cestinalo e lasciamo subito cadere la cosa, non ho nessuna voglia di approfondire l'argomento.
Quindi se ne hai la voglia o il tempo o non hai proprio niente da fare, leggilo altrimenti come non detto....., fai come se questo post non esistesse
Saluti
Cap

p.s.
ai post di migdom/domig ha risposto O.C.
non ho più scritto nulla proprio per questo motivo,
dato che anche se mi tiri le pietre, non ti voglio in fondo un gran male, ti consiglio di lasciar perdere....
non c'è motivo di innimicarVi questo caro e generoso amico

[Xena]

...lo sapevo...anche the Captain e tricche e ballacche ci ha fatto la "cammellata"...


_________________
Dio li fa. Chuck Norris li accoppa, MacGyver li aggiusta. KITT li turboboosta, Xena li pesta e Charles Bronson li impallina!

[Diego Cuoghi]

[the captain]

@ Diego,
molto bene.
hai afferrato il senso.
Saluti
Cap

[domig]

Ciao Capt

è evidente che la pietra è solo una metafora...
conosco cose che fanno più male delle pietre, e che possono usarsi senza perdere alcun controllo...
ma non ho alcuna intenzione di utilizzarle, a meno di non esserne costretto.

Quando ti ho scritto che talvolta mi riesce difficile comprendere i tuoi modi, intendevo proprio questo:

[Mauro Vitali]

[Lenny Nero]

Non per fare il pignolo, ma per non farsi trasportare da facili entusiasmi...
lo vedrebbe anche Tiresia che quel cammello per metà è equino e ha una roccia sulla schiena...
ma dall'alto della sua saggezza Tiresia chiederebbe di fargli VEDERE dove stia scritto che Poussin si riferisse all'ormai noto cavallo di Dio e soprattutto dove stia scritto che Poussin abbia qualche effettivo rapporto con RLC.
Le storie sui quadri acquistati da Saunière le conosciamo tutti.
Abbiamo visto, grazie a Mariano, che c'è un piccolo appiglio (i viaggi) che sia stato a Parigi come vogliono le "leggende".
Quel che dico: tutto questo basta?
Ci attacchiamo anche al noto Et in Arcadia ego, su cui mi pare pure qui sopra siano state spese molte parole, per collegare Poussin a misteri e sepolture?
Io praticamente ho copiato mezzo libro di Panofsky ehhehe
Se collegate Poussin-RLC-cammello/cavallo con roccia mi fate felice, dico sul serio, vorrei proprio crederci.
Fox Mulder e il suo I want to believe era il mio mito e non guardo piu' tv da quando non c'è piu'.
Ma pure lui si poneva dei limiti...sempre sua la frase TRUST NO ONE!
Scrivo queste cose solo perchè, PERSONALMENTE, amo le fantasie, ma condotte su binari sui quali si puo' ragionare davvero e scoprire magari brandelli di realtà.
Se no una teoria vale l'altra e unicuique suum come al solito.
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| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do |

[mammaoca]

... sono preoccupatissima Capt... se quello è il cavallo di Dio, se quello è uno spuntone roccioso..... dov'è la caverna per entrare???
......no, aspetta... NON LO VOGLIO SAPERE!!!!!!
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[mammaoca]

Comunque, una roccia particolarmente amata e rappresentata da Poussin, pare fosse questa:

proprio sopra Saint Jeannet in Provenza. Questo roccione si vede da km di distanza sia a est che ad ovest.
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[Lenny Nero]

[Mariano Tomatis]

Aggiungo un pensiero che avevo formulato con Mammaoca e Mauro.
Restiamo pure aperti a qualunque ipotesi. Ma esiste storicamente uno straccio di "precedente"? In altre parole, esiste nel corso della Storia un qualche artista che abbia mai nascosto un messaggio cifrato, una mappa del tesoro, una conoscenza occulta in un quadro?
E' l'unicum che sembra circondare queste cose a rendermi così dubbioso su molte teorie...
I romanzi sono pieni di queste cose, ma la realtà? Neppure un esempio?
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Mariano Tomatis Antoniono

[mammaoca]

la Gerusalemme Celeste per me rimane un bel codice cifrato....


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[Lenny Nero]

Mammaoca, sia io sia credo anche Mariano intendevamo altro.
Non l'esistenza di opere quasi essenzialmente costituite da simboli, perchè allora ne potremmo citare centinaia, ma il fatto che un artista abbia mai usato le proprie opere per nascondare un "segreto".
E' qualcosa che va al di là della mera interpretazione simbolica, che in tal caso sarebbe solo superficiale e addirittura ingannevole.
Parliamo di un messaggio occulto, che sta dietro il primo livello di interpretazione simbolica o addirittura interpretabile solo da iniziati.
Sulla Gerusalemme Celeste ci sarebbe da fare una tesi!
E francamente, per quanto complessa, non mi pare tra le immagini piu' oscure che io conosca.
Per me esempio di codice cifrato sono certe immagini mnemoniche apparentemente assurde usate per sintetizzare l'intero contenuto di un vangelo.
Ma non contengono un messaggio "nascosto", solo un messaggio che chiunque puo' interpretare conoscendo certi simboli.
Quale artista ha mai nascosto l'indicazione topografica di un tesoro o una tomba in un suo quadro?
Non concordo con Mariano sul fatto di non includere conoscenze "occulte" in un'opera artistica, intendendo io per occulto cio' che deriva da una conoscenza per iniziati e para-scientifica del mondo.
Tuttavia suppongo lui si riferisse ad un nucleo concettuale che va oltre al rappresentato e al suo significato primario.
Anche Il Narciso di Dalì è un bell'esempio di codice cifrato (neppure Freud riuscì a comprenderlo sulle prime!), ma era una mera rappresentazione di un testo psicanalitico.
Nè mappe nè tombe nè magiche pentole colme d'oro.
Pensi che dietro al concetto di Gerusalemme Celeste si celi qualche indicazione?
Conosco rappresentazioni della G.C. anche piu' astratte e complesse di quella da te postata, ma non vi ho mai visto + quello che ha sempre voluto rappresentare: l'archetipica città di Dio etc etc etc.

Non so se mi sono spiegato, è una sfumatura forse, ma non è di poco conto...
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[mammaoca]

oppure:
tratto da http://www.universitor.it/leggiarticolo.php?a=1&sez=41&art=299

Il concetto di frazione per gli Egizi, così come il resto della loro matematica, era ancora molto primitivo. Gli Egizi utilizzavano infatti solo le frazioni dell'unità, secondo tabelle di calcolo tramandate nei secoli. Nel 1858 un antiquario scozzese, Henry Rhind, acquistò il più importante documento matematico della storia egizia. L'autore, o meglio, lo scriba di nome Ahmes che lo compilò nel 1650 a. C., diede il nome a questa specie di manuale scolastico, nel quale sono riportate le tabelle di scomposizione delle frazioni 2/n in frazioni dell'unità, con n che varia da 3 a 101.
Ad esempio:
2/7 = 1/28 + 1/4
2/9 = 1/18 + 1/6
...
...
2/101 = 1/101 + 1/202 + 1/303 e così via.

La frazione concepita in questa maniera aveva origine da una questione pratica: l'idea di frazione veniva infatti collegata alle parti di un intero che viene suddiviso.

Ad esempio, la divisione in sottomultipli dell'hekat (l'unità di misura per il grano e l'orzo) era rappresentata dalle parti dell'occhio del dio Horus, come si può osservare in figura: (vedi sotto... qui non vuole sapene di entrare )
Una leggenda egizia narra che Horus, figlio di Iside e Osiride, durante la lotta con il fratello Seth per rivendicare la morte del padre, perde un occhio. Le parti dell'occhio, sempre secondo la leggenda, vengono ritrovate dal dio Toth, che le ricompone. Si osserva che, alla somma di queste frazioni, manca la settima parte dell'occhio. Infatti, la leggenda dice che una parte venne data dal dio Toth per ricostruire l'occhio divino.

La nozione di frazione intesa come m/n proviene invece dai babilonesi. Tuttavia m/n veniva intesa come m volte 1/n.

Furono gli arabi ad introdurre l'attuale notazione con la barra e i termini "numeratore" e "denominatore".



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[mammaoca]

... scusa Lenny non ho fatto in tempo a leggere il tuo post... hai ragione. cercavo solo di dimostrare che nelle immagini a volte è celato qualcos'altro che sa leggere solo chi sa leggerle...

per esempio nella musica si può fare l'esempio del Flauto magico di Mozart,perchè non con un dipinto???
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[Lenny Nero]