Gruppo di studio e documentazione
Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007.
Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château,
conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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 Posted: 3 October 2004, 10:47 am Post subject: |
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L'azienda era quella di Giscard & figli a Tolosa. Sauniere non le ha dipinte ma le ha commissionate (lo prova il fatto che le stazioni di RLC siano QUASI uguali a quelle di Rocamadour commissionate entrambe a Giscard). Ho scritto quasi perchè l'iunica stazione diversa dalle altre è la N° XIV FORSE modificata successivamente alla morte di Sauniere (come è accaduto per la stazione col "Kilt Scozzese" modificata da Henri Buthion (compratore delle proprietà Sauniere-Denarnaud).
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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graal24
Joined: 21 Sep 2004
Posts: 41
Location: Reggio Calabria
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| Posted: 6 October 2004, 12:53 pm Post subject: |
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ciao alfred, circa la via crucis sono abbastanza d'accordo con te reputando a giscard gran parte, ma non tutte, delle stranezze, quanto all'orientamento come visto era cosa abbastanza comune.
vorrei chiederti se oltre al documento di octonovo si trova qualke documentazione più precisa, mi hanno detto che addirittura si troverebbero in giro le copie del catalogo di giscard cosa che ritengo poko probabile.
hai qualke info a riguardo?
ciao |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320
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| Posted: 6 October 2004, 1:21 pm Post subject: |
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Ciao,
A riguardo dell'azienda Giscard & figli questa è (cosa a mio avviso straordinaria) in attività ancora oggi... è comparso recentemente un articolo riguardo al Diavolo dell'Acquasantiera: http://www.renneslechateau.it/index.php?id=1 il titolo dell'articolo è: "Il diavolo dell'acquasantiera è Asmodeo?".
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 8 June 2005, 4:05 pm Post subject: |
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posto qui perchè questo è il suo posto (  ) così non sento strilli...
comunque il mio è pensiero ad un'osservazione che Peppe ha inserito nella risposta a Bud sull'ultimo libro di Bizzarri, relativa alla posizione anomala della Via Dolorosa.
Non so come l'avesse piazzata Sauniere, poichè al tempo non c'ero, ma la Via Crucis della Maddalena di RLC, almeno dal 1984 ad oggi, E' PERFETTAMENTE IN LINEA CON IL 95% delle chiese cattoliche del mondo.
Sempre la solita storia: uno spara una fesseria, e gli altri dietro... pure quelli che intendono confutarla.
Senso antiorario...... tzé tzé... leggende metropolitane: mio nonno aveva una lampadina che non gli si fulminava mai... Senso sinistrorso
Il nostro Iannaccone ci dice che è in senso antiorario perchè ogni parroco può decidere di metterla come vuole.
Il buon Garufi ci racconta che è in senso antiorario perchè nel Sud della Francia ( ) si usa così.
Anche a San Pietro a Roma, si usa così... mica solo nel Midi!!
Praticamente dappertutto si usa così.
Si entra nella Chiesa.
Si va verso l'altare.
Una volta giunti all'altare, gli si volta le spalle.
La prima Stazione sulla destra è la nr. 1
La seconda sulla destra e la nr. 2.
E via dicendo.
Questo è l'ordine "naturale" nella stragrande maggioranza delle chiese che ho visitato, compresa quella di RlC.
Vi sfido.
Ditemi com'è quella della vostra parrocchia. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 9 June 2005, 12:09 am Post subject: |
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San Giacomo Apostolo di Grugliasco (TO): antiorario
San Defendente di Torre Canavese (TO): antiorario
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Mariano Tomatis Antoniono |
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Mauro Vitali
Joined: 26 Jun 2004
Posts: 405
Location: Milano
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| Posted: 9 June 2005, 8:10 am Post subject: |
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| Mariano Tomatis wrote: | San Giacomo Apostolo di Grugliasco (TO): antiorario
San Defendente di Torre Canavese (TO): antiorario |
San Martino Campanaro: antiorario
Sant'Angelo Lodigiano: orario
Santa Cunegonda Vergine: nn pervenuta
Scherzi a parte, pensavo che tutti ormai se ne fossero accorti...
Salut
Mauro |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 23 June 2005, 8:31 pm Post subject: |
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| jooogl wrote: | No ha niente a che fare con la chiesa di rennes, è una foto che hanno fatto i miei genitori a lucca in un santuario dove ogni sabato appare la madonna...
[img]http://digilander.libero.it/maxy6/[/img] |
Incuriosito ho provato a guardare la foto.
Non c'è niente di strano in una foto del genere, che è essere stata fatta con una Polaroid, vero? Tutte le foto scattate con la Polaroid inquadrando il sole producono effetti del genere, dovuti alla forma del diaframma. Eccone due che ho fatto io dal mio cortile:
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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peppe
Joined: 21 Jun 2004
Posts: 257
Location: NAPOLI
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| Posted: 21 July 2005, 11:01 am Post subject: |
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http://www.parrocchiadibelgirate.it/Dipinti%20chiesa%20parrocchiale%201/Via%20Crucis/pages/XIV.htm
questa è la XIV il corpo di cristo è nel sepolcro come vuole la tradizione, fuori si nota un chiarore che fa credere che non sia ancora notte, nella XIV di Rennes il corpo di Cristo viene portato dentro o fuori il sepocro???
Questo dubbio non lo chiarisce ne i vangeli ne le prese di posizione fideistiche, per cui la scena è almeno strana.
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W la gnosi e viva la patana di Poggiomarino |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 21 July 2005, 1:19 pm Post subject: |
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| peppe wrote: | http://www.parrocchiadibelgirate.it/Dipinti%20chiesa%20parrocchiale%201/Via%20Crucis/pages/XIV.htm
questa è la XIV il corpo di cristo è nel sepolcro come vuole la tradizione, fuori si nota un chiarore che fa credere che non sia ancora notte, nella XIV di Rennes il corpo di Cristo viene portato dentro o fuori il sepocro???
Questo dubbio non lo chiarisce ne i vangeli ne le prese di posizione fideistiche, per cui la scena è almeno strana. |
Quale scena è strana? quella di Belgirate o quella di Rennes?
Matteo 27, 57
Venuta la sera giunse un uomo ricco di Arimatea, chiamato Giuseppe, il quale era diventato anche lui discepolo di Gesù. Egli andò da Pilato e gli chiese il corpo di Gesù. Allora Pilato ordinò che gli fosse consegnato. Giuseppe, preso il corpo di Gesù, lo avvolse in un candido lenzuolo e lo depose nella sua tomba nuova, che si era fatta scavare nella roccia...
Marco 15, 42
Sopraggiunta ormai la sera, poiché era la Parascève, cioè la vigilia del sabato, Giuseppe d'Arimatea...
Luca 23, 50
C'era un uomo di nome Giuseppe, membro del Sinedrio... (...) lo depose in una tomba scavata nella roccia, nella quale nessuno era stato ancora deposto. Era il giorno della Parasceve e già splendevano le luci del sabato.
Giovanni non specifica se la scena della deposizione si svolge di giorno o di notte.
Dai sinottici dunque, se vogliamo prenderli come testimonianza attendibile pur tenendo conto delle ben conosciute differenze tra di loro, si deduce che verso sera Giuseppe va da Pilato, chiede il corpo di Gesù, lo ottiene, si reca alla tomba e lo seppellisce. Tutto questo non si può svolgere in pochi minuti. Dunque la sepoltura avviene quando è già buio. Luca aggiunge che dopo la sepoltura "già splendevano le luci del sabato".
Per la tradizione ebraica il giorno finisce al tramonto del sole, quindi le "luci del sabato" possono essere quelle delle lanterne, non quelle del sole.
Tenendo conto dei vangeli dunque è molto più "ortodossa" la stazione XIV di Rennes Le Chateau di quella di Belgirate. |
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Sergei
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 228
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| Posted: 21 July 2005, 1:40 pm Post subject: |
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chiedo venia per la mia ignoranza...
ma non era "vietato" toccare un morto il sabato (per gli eberei)? |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 21 July 2005, 2:32 pm Post subject: |
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| Sergei wrote: | chiedo venia per la mia ignoranza...
ma non era "vietato" toccare un morto il sabato (per gli eberei)? |
Proprio per quello Giuseppe d'Arimatea vuole seppellirlo prima del sabato. Bisognerebbe essere esperti di cultura ebraica per sapere quando esattamente iniziava il nuovo giorno in quell'epoca. Sicuramente quando l'ultima luce del sole del giorno prima si era spenta.
Ma ben difficilmente l'anonimo pittore di sculture (piuttosto scarso a quanto si può vedere dai risultati) impiegato alla Maison Giscard si sarebbe posto domande del genere. Così come non se le è poste il pittore della via crucis di Belgirate, che illumina a giorno (basta vedere il colore azzurro del cielo e l'angolazione delle ombre) la grotta della deposizione.
Ma volendo si possono trovare deposizioni nella tomba con qualsiasi luce: giorno (Raffaello, Angelico, Altdorfer...), tramonto (Simone Martini, Tintoretto, Sebastiano del Piombo, Van Dyck...), notte (Bronzino, Caravaggio, Crespi, Tournier, Machuca, Rembrandt...).
Ci si può divertire cercando nel sito
http://www.wga.hu
inserendo parole come "entombment" o "deposition". |
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Waylander
Joined: 28 Jan 2005
Posts: 654
Location: Roma
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| Posted: 21 July 2005, 3:04 pm Post subject: |
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| Diego Cuoghi wrote: | | ..... |
Avevamo già fatto queste considerazioni a suo tempo (forse sono sparite a causa del worm), per cui inutile dire che le condivido in pieno, senza bisogno di riquotarle in toto. Tuttavia poichè non vi è peggior sordo di chi non vuol sentire, con alcuni il tuo è fiato sprecato 
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Io non ritengo di possedere alcun sapere vero e proprio, ma mi sento così acceso d'amore per la sapienza che la cerco continuamente dovunque (Pitagora) |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 21 July 2005, 3:26 pm Post subject: |
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Credo che quello che scrive Diego aggiunga qualcosa di fondamentale, per il Principio di Belzebù.
| Quote: | | Principio di Belzebù: se un religioso mi dice che ha visto Belzebù, è una conferma "debole", perché avvalora le sue tesi; se me lo dice un ateo, è una conferma forte, perché contraria alle sue idee. |
Poiché si è dichiarato ateo e mangiapreti, le affermazioni di Diego sull'ortodossia delle opere di Rennes sono molto più forti rispetto a quelle che vengono da fonti cattoliche.
Per la cronaca, il PdB è stato introdotto da Paolo Attivissimo (vedi ad esempio http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3467)
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Mariano Tomatis Antoniono |
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Sergei
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 228
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| Posted: 21 July 2005, 3:26 pm Post subject: |
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la mia perplessità non è data dalla stazione ma da Luca che dice
| Code: |
Luca 23, 50
C'era un uomo di nome Giuseppe, membro del Sinedrio... (...)
lo depose in una tomba scavata nella roccia, nella quale nessuno
era stato ancora deposto. Era il giorno della Parasceve e già splendevano le luci del sabato.
|
Il Parasceve è il giorno prima del Sabato giusto? Però dice anche che vi erano anche le prime luci del Sabato, quindi mi fa pensare che sia sabato 
Poi se tutto ciò è scritto in modo da creare un effetto come dire "romanzesco" è tutto un altro discorso :p |
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Waylander
Joined: 28 Jan 2005
Posts: 654
Location: Roma
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| Posted: 21 July 2005, 3:40 pm Post subject: |
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| Sergei wrote: | la mia perplessità non è data dalla stazione ma da Luca che dice
| Code: |
Luca 23, 50
C'era un uomo di nome Giuseppe, membro del Sinedrio... (...)
lo depose in una tomba scavata nella roccia, nella quale nessuno
era stato ancora deposto. Era il giorno della Parasceve e già splendevano le luci del sabato.
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Il Parasceve è il giorno prima del Sabato giusto? Però dice anche che vi erano anche le prime luci del Sabato, quindi mi fa pensare che sia sabato
Poi se tutto ciò è scritto in modo da creare un effetto come dire "romanzesco" è tutto un altro discorso :p |
Non capisco qual'è il problema. Ad ogni modo Luca scrive per un pubblico di Gentili e non di ebrei, per cui le sue eventuali imprecisioni per motivi stilistico-narrativi non erano rilevabili dal suo pubblico e soprattutto sono prive di importanza. Ciò che importa è che stava sopraggiungendo il sabato e pertanto la sepoltura di Gesù fu "frettolosa", ovvero senza tutti quei riti che si accompagnavano normalmente alle sepolture ebraiche. Per questo, tra l'altro, le donne la domenica mattina tornano alla tomba.
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Io non ritengo di possedere alcun sapere vero e proprio, ma mi sento così acceso d'amore per la sapienza che la cerco continuamente dovunque (Pitagora) |
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Waylander
Joined: 28 Jan 2005
Posts: 654
Location: Roma
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| Posted: 21 July 2005, 3:43 pm Post subject: |
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| Mariano Tomatis wrote: | Credo che quello che scrive Diego aggiunga qualcosa di fondamentale, per il Principio di Belzebù.
| Quote: | | Principio di Belzebù: se un religioso mi dice che ha visto Belzebù, è una conferma "debole", perché avvalora le sue tesi; se me lo dice un ateo, è una conferma forte, perché contraria alle sue idee. |
Poiché si è dichiarato ateo e mangiapreti, le affermazioni di Diego sull'ortodossia delle opere di Rennes sono molto più forti rispetto a quelle che vengono da fonti cattoliche.
Per la cronaca, il PdB è stato introdotto da Paolo Attivissimo (vedi ad esempio http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3467) |
Ne consegue che quando un ateo parla di ateismo è poco credibile? Interesting!! Uno scienziato che parla di scienza idem! What a casino questo principio!
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 21 July 2005, 3:48 pm Post subject: |
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| Waylander wrote: | | Ne consegue che quando un ateo parla di ateismo è poco credibile? Interesting!! Uno scienziato che parla di scienza idem! What a casino questo principio! |
E chi ha parlato di "poco"? Il principio sostiene che l'uno è più credibile dell'altro. Se A ti sta vendendo un'auto e ti dice che è perfetta, e B ti sta vendendo un'auto e ti dice che non va un granché, è ovvio che l'affermazione di B sia più credibile.
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Mariano Tomatis Antoniono |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 21 July 2005, 4:03 pm Post subject: |
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| Sergei wrote: |
Il Parasceve è il giorno prima del Sabato giusto? Però dice anche che vi erano anche le prime luci del Sabato, quindi mi fa pensare che sia sabato Poi se tutto ciò è scritto in modo da creare un effetto come dire "romanzesco" è tutto un altro discorso :p |
In effetti in quella scena c'è una suspense romanzesca: "Ce la farà Giuseppe a seppellire Gesù prima che scocchi l'ora fatidica in cui un ebreo osservante deve smettere di fare qualsiasi lavoro, tantomeno una sepoltura, per osservare il riposo del Sabato?"
Se però Giuseppe era davvero un discepolo di Gesù poteva anche essere al corrente dell'insegnamento secondo cui "Il sabato è stato fatto per l`uomo e non l`uomo per il sabato" (Marco 2,27) e del miracolo della mano guarita, fatto di sabato, sfidando i fondamentalisti farisei.
Tornando alla scena XIV della via crucis, mi sbaglio o qualcuno ha trovato strana anche la luna piena? Se era la Pasqua ebraica, come confermano tutti i vangeli, allora ci doveva essere per forza la luna piena. Sia la tradizione ebraica che quella cristiana calcolano la Pasqua in base alla luna. Per i cristiani è la domenica dopo la prima luna piena successiva all'equinozio di primavera, per gli ebrei è proprio il giorno di luna piena. E la luna piena sorge a est, poco dopo il tramonto. |
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