 Gruppo di studio e documentazione Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007. Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château, conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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sissi
Joined: 06 Aug 2006 Posts: 25 Location: ancona
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Posted: 25 August 2006, 12:34 am Post subject: Gli affreschi di Assisi |
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Ciao amici,è da un pò che mi documento riguardo il famoso viaggio che Maria Maddalena fece in Francia,ricordate la leggenda di Sainte Marie de la Mer?Bene,con mio grande stupore ad Assisi,in Basilica, ho visto ieri alcuni affreschi di Giotto,nella cappella dedicata proprio a Maria Maddalena(...guarda caso...).Indovinate?Ce n'è uno,molto eloquente che si intitola"Viaggio di Maria Maddalena a Marsiglia"e un'altro"L'Incoronazione di Maria Maddalena"(...era incoronata regina proprio da Gesù!),inoltre,lei è sempre ritratta con uno splendido manto rosso,segno di regalità,e sempre spropositatamente più grande come dimensioni rispetto ai personaggi che sono ritratti con lei...Che cosa ne pensate?Inoltre credo proprio che il nostro poverello di Assisi avesse avuto parecchio a che fare con i Templari e con la Sacra Sindone,non dimentichiamoci che viaggiò parecchio e si trattenne parecchio tempo in Languedoc,proprio presso i Catari...(!!!)Meditate,gente....meditate...  |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 25 August 2006, 10:56 am Post subject: Re: Gli affreschi di Assisi |
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| sissi wrote: | | ... non dimentichiamoci che viaggiò parecchio e si trattenne parecchio tempo in Languedoc,proprio presso i Catari...(!!!) |
COME INQUISITORE?????  _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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sissi
Joined: 06 Aug 2006 Posts: 25 Location: ancona
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Posted: 25 August 2006, 12:20 pm Post subject: Re: Gli affreschi di Assisi |
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COME INQUISITORE????? [/quote]
OVVIAMENTE NO!!!!
Volevo dire che ha frequentato quel paese,quelle zone,quelle genti,sicuramente non da"inquisitore",ma da"spettatore"....Ho letto qualcosa sui Catari,sul loro stile di vita,e non mi sembra tanto lontano da quello che poi S.Francesco adottò per se e per la sua confraternita....una vita estremamente semplice,spirituale...Magari sto facendo delle valutazioni bizzarre,ma riconosco comunque la mia ignoranza in materia,perciò,cara Mammaoca(...è per me un vero piacere conoscerti,ho letto molti tuoi messaggi,interessantissimi...)se vuoi delucidarmi,contrariare o approvare le mie opinioni,sarà per me utilissimo!Un bacione.Sissi  |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005 Posts: 476
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Posted: 25 August 2006, 12:48 pm Post subject: Re: Gli affreschi di Assisi |
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| Quote: | ="sissi"
con mio grande stupore ad Assisi,in Basilica, ho visto ieri alcuni affreschi di Giotto,nella cappella dedicata proprio a Maria Maddalena(...guarda caso...).Indovinate?Ce n'è uno,molto eloquente che si intitola"Viaggio di Maria Maddalena a Marsiglia" |
http://www.christusrex.org/www1/francis/lower.html
Non mi sembra strano, anzi. Quella storia era conosciutissima e descritta in tanti libri sulle vite dei santi. Non è una cosa eretica, al contrario, proprio a partire da quella storia nasce il culto della Maddalena in Francia che porterà la santa a diventare la Patrona di quella nazione.
http://www.sanfrancescoassisi.org/index.php?dir=arte&subdir=bas_inf/cappelle/maddalena&lang=ita&url=cap_maddal.htm
| Quote: | | e un'altro "L'Incoronazione di Maria Maddalena"(...era incoronata regina proprio da Gesù!) |
Il titolo "L'Incoronazione di Maria Maddalena" dove compare? in una guida? un libro?
In ogni modo, quell'affresco non è nella cappella della Maddalena ma in una nicchia dall'altra parte della navata, la "Cappella di San Stanislao":
http://www.sanfrancescoassisi.org/index.php?dir=arte&subdir=bas_inf/cappelle/stanislao&lang=ita&url=cap_sstanis.htm
E' una "Incoronazione della Vergine" attribuita a Puccio Capanna, allievo di Giotto, ed è simile a tante altre incoronazioni della Vergine che si vedono in centinaia di chiese e musei, che mostrano sempre Gesù e Maria (intesa come Madonna e non Maddalena) su un trono circondato da angeli e santi. Tra l'altro, mentre la Maddalena raffigurata nella cappella a lei dedicata è sempre vestita di rosso questa Vergine è vestita di azzurro, come in tutte le altre raffigurazioni della Madonna che si trovano nella Basilica di Assisi.
La scena fa riferimento ad una frase presa da una antifona che si recita nelle festività in onore della Madonna: "Veni Electa Mea Et Ponam In Te Thronum Meum." ovvero "Vieni o mia eletta e stabilirò il mio trono su di te". Di solito questa frase è scritta su un cartiglio o sulla cornice, o su un libro come nel mosaico dell'Incoronazione che si trova in Santa Maria Maggiore a Roma.
http://www.30giorni.it/foto/1047463042375.jpg
http://www.artrenewal.org/asp/database/image.asp?id=27428
Giotto, Incoronazione della Vergine, Santa Croce, Firenze
http://www.abcgallery.com/G/giotto/giotto157.JPG
Lorenzo Monaco, Incoronazione della Vergine, Uffizi
http://www.wga.hu/art/l/lorenzo/monaco/co_virg1.jpg
Ghirlandaio, Incoronazione della Vergine, Narni
http://www.provincia.terni.it/Cultura/bus/oltre/ghirlandaio/immagini/ghirlandaio1.jpg
http://www.provincia.terni.it/Cultura/bus/oltre/ghirlandaio/immagini/a01.jpg
Vitale da Bologna, Incoronazione della Vergine, Louvre
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/arte/gallerie/giottobolognagal/giottobolognagal/esterne171620261701163645_big.jpg
Beato Angelico, Incoronazione della Vergine, Louvre
http://www.italica.rai.it/argomenti/storia_arte/beatoangelico/galleria/10.jpg
Giovanni Bellini, Incoronazione della Vergine, Pesaro
http://www.anisn.it/scuola/strumenti/visione/images/bellini1.jpg
Duccio, Incoronazione della Vergine, vetrata del Duomo di Firenze
http://www.icvbc.cnr.it/bivi/schede/Toscana/Firenze/2cattedrale1.htm
Una delle più belle in assoluto, con un fondo oro con i raggi incisi che producono un effetto sfavillante e cangiante:
Beato Angelico, Incoronazione della Vergine, Uffizi.
http://artrades.com/biografie/big/ang5.jpg
Maddalena è in basso a destra, vestita di rosso.[/quote]
P.S. mi scuso per le diverse modifiche, ma prima ho aggiunto dei link, poi mi sono accorto di alcuni errori di battitura.
Last edited by Diego Cuoghi on 26 August 2006, 8:38 am; edited 4 times in total |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 25 August 2006, 1:40 pm Post subject: |
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ciao Sissi, certo era un po' una provocazione accostare s.Francesco agli Inquisitori. Eppure, se non Lui, proprio tra i Francescani (oltre che agli storici Dominis Cani... ) la chiesa di Roma pescava i suoi Inquisitori. S. Francesco pur adottando un cristianesimo molto più vicino al catarismo che alla hiesa dell'epoca, non sembra discostarsi molto dagli ordini dettati da Roma.
.... Forse era un serafico ME NE FREGO!  _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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sissi
Joined: 06 Aug 2006 Posts: 25 Location: ancona
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Posted: 25 August 2006, 5:16 pm Post subject: |
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.... Forse era un serafico ME NE FREGO! [/quote]
Già,probabilmente hai proprio ragione,in effetti è come dici....Se ti va,comunque,vai a leggere questa cosa,è un pò lunga,ma ci sono cose interessanti....Poi fammi sapere chene pensi. Ciao!
http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep7/ep7-papi1.htm |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 25 August 2006, 5:45 pm Post subject: |
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sissi, scherzi? ho talmente poco tempo che per leggerlo tutto dovrò aspettare le prossime ferie!!!!!  _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005 Posts: 476
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Posted: 26 August 2006, 9:01 am Post subject: |
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Ecco, vedo che è da qui che viene quel titolo:
" 'Incoronazione della bionda Maddalena' (così sembrerebbe) da parte di Gesù, un affresco 'incompiuto', presente, in gran vista, nell'arcone frontistante della Tribuna di S. Stanislao, che viene invece comunemente interpretato come una 'Incoronazione della Vergine' "
Cosa porti l'autore di quell'articolo a dire che si tratterebbe di una "Incoronazione della bionda Maddalena" invece che di una delle moltissime versioni dell' "Incoronazione della Vergine", un tema diffusissimo tra il '300 e il '400, non si sa. Non c'è un solo particolare che possa far pensare a qualcosa di diverso ma si sa che è più bello fantasticare che accettare le "comuni" interpretazioni...
Vedo che l'autore cita pure uno studio di Sabato Scala, pubblicato anche quello da Episteme (n. 6), in cui si sostiene che l'Ultima Cena di Leonardo sarebbe tratta da un manoscritto di Qumran, che non si sa come l'artista avrebbe conosciuto:
http://digilander.libero.it/sabato/LeonardoQUmran.htm
Peccato che l'unica "prova" su cui si basa Scala (11 finestre nell'ambiente in cui si svolge l'Ultima Cena) sia sballata. Le finestre sono nove. |
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sissi
Joined: 06 Aug 2006 Posts: 25 Location: ancona
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Posted: 26 August 2006, 12:28 pm Post subject: |
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[quote="mammaoca"]sissi, scherzi? ho talmente poco tempo che per leggerlo tutto dovrò aspettare le prossime ferie!!!!! [/quote]
Per carità Mammaoca,non sia mai....lo farai se e quando vorrai,lo so,è interminabile....ma interessante.Vedo che comunque ci è andato a buttare un'occhio Diego Cuoghi,mi fa piacere,perchè ha potuto vedere che in effetti quell'"Incoronazione"è riferita a Maddalena e non ad una Vergine.Boh.....A questo punto,vorrei chiedere una cosa proprio a Diego,di chi è,e che significa quella Crocifissione a testa in giù che fa bella mostra in tutta la sua grandezza? Mi ha lasciata davvero perplessa!Se non ricordo male il crocifisso capovolto è il simbolo dell'anticristo!!! Ho detto un'enorme c*****a?Aspetto delucidazioni....Baci a tutti.
Mammaoca,ho visto un paio di tue foto mentre eri al lavoro davanti ad uno splendido barbeque!! MITICA!!!  |
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sissi
Joined: 06 Aug 2006 Posts: 25 Location: ancona
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Posted: 26 August 2006, 1:10 pm Post subject: |
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Peccato che l'unica "prova" su cui si basa Scala (11 finestre nell'ambiente in cui si svolge l'Ultima Cena) sia sballata. Le finestre sono nove.[/quote]
Guarda Diego,che nell'ultima cena di Leonardo le finestre sono realmente 11,è nella copia di Marco D'Oggiono che sono 9!Sbaglio?Ciao.
http://www.misteriosantigos.com/parte4.htm |
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t.alef
Joined: 31 Jul 2006 Posts: 26 Location: Pavia
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Posted: 26 August 2006, 10:25 pm Post subject: |
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carisssssima
credo che la coicifissione a cui ti riferisci sia nella Basilica superiore nel transetto destro, zona inferiore, che raffigura scene dagli atti degli Apostoli Pietro e Paolo (Cimabue, 1280-1283):
La guarigione del paralitico
La guarigione di molti infermi
La caduta di Simon Mago
La Crocifissione di San Pietro
La decapitazione di San Paolo
La Crocifissione.
Credo rappresenti appunto il martirio di San Pietro che scelse di essere crocifisso a testa in giù in quanto non si riteneva degno di essere inchiodato nello stesso modo di Gesù.
Mi spiace di non aver trovato l'immaginie da allegare così potevi confermarmi se intendevi proprio quella.
BAGIO _________________ t.alef
“Solo se sei pronto a considerare l'impossibile sei pronto a scoprire qualcosa di nuovo.” Johann Wolfgang Goethe |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005 Posts: 476
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Posted: 26 August 2006, 11:25 pm Post subject: |
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| Quote: |
="t.alef"
Credo rappresenti appunto il martirio di San Pietro che scelse di essere crocifisso a testa in giù in quanto non si riteneva degno di essere inchiodato nello stesso modo di Gesù. |
Proprio così, secondo una delle tante "vite dei santi" San Pietro chiese e ottenne di essere crocifisso a testa in giù. Ora dovrei cercare i riferimenti ma credo che fosse una versione medievale della storia del suo supplizio, quindi abbastanza tarda. Nelle prime versioni non si parlava che di semplice crocifissione.
Michelangelo, Cappella Paolina:
Caravaggio, Santa Maria del Popolo:

Last edited by Diego Cuoghi on 26 August 2006, 11:26 pm; edited 1 time in total |
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t.alef
Joined: 31 Jul 2006 Posts: 26 Location: Pavia
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005 Posts: 476
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Posted: 26 August 2006, 11:52 pm Post subject: |
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Quei grandi riquadri scuri che sembrano aperture di finestre sono tappeti appesi con dei piccoli ganci. Può darsi che la presenza dei tappeti sia legata al fatto che nel vangelo di Marco si legge:
" Il Maestro dice: Dov'è la mia stanza, perché io vi possa mangiare la Pasqua con i miei discepoli? Egli vi mostrerà al piano superiore una grande sala con i tappeti, già pronta; là preparate per noi". "
Nelle brutte immagini del sito di Sabato Scala non si capisce, ma basta aprire uno dei libri editi dopo il restauro, con grandi immagini nitide e forti ingrandimenti dei particolari per vederli benissimo.
Qui una immagine ad alta definizione:
http://img133.imageshack.us/img133/8470/leonardoultimacena1pn.jpg
Un particolare con i ganci:
http://img247.imageshack.us/img247/7259/ganci1mo6.jpg
Le finestre sono tre sulla parete di sinistra, tre su quella di fondo, e tre più basse sulla parete di destra. Che le tre di destra siano finestre è evidente visto che in una in particolare, quella al centro, si vede bene l'infisso in legno.
http://img247.imageshack.us/img247/6868/finestradxyg5.jpg
Qui invece ci sono due copie dell'ultima Cena realizzate da allievi di Leonardo nei primi decenni del '500:
Le finestre si vedono molto bene, e pure i disegni floreali sui tappeti/arazzi che oggi nell'originale sono quasi scomparsi.
Un bellissimo QuickTime VR con tutta la sala del Cenacolo e un particolare del dipinto di Leonardo:
http://milano.arounder.com/da_vinci_last_supper/fullscreen.html |
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sissi
Joined: 06 Aug 2006 Posts: 25 Location: ancona
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Posted: 27 August 2006, 12:17 am Post subject: |
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[quote="t.alef"]carisssssima
credo che la coicifissione a cui ti riferisci sia nella Basilica superiore nel transetto destro, zona inferiore, che raffigura scene dagli atti degli Apostoli Pietro e Paolo (Cimabue, 1280-1283):
Tiiiii!!!!!
Si,probabilmente è quella che tu dici,mi sembrava un tantino strano,...povero Cristo...col sangue al cervello!!!
Grazie per il ragguaglio e,in risposta a quello che mi hai detto nella mail privata beh,io ci provo... ....ma a volte ci si riesce e a volte no,sai com'è,in questo caso"Sapere è...Pulere"!!
Bagi bagi,a presto e....bella lettera che hai inviato,approvo su tutta la linea!  |
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sissi
Joined: 06 Aug 2006 Posts: 25 Location: ancona
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Posted: 27 August 2006, 12:30 am Post subject: |
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[Quei grandi riquadri scuri che sembrano aperture di finestre sono tappeti appesi con dei piccoli ganci....
Acciderbolina,Diego,tu sei un vero pozzo di informazioni!Hai perfettamente ragione,ma a vederli così,con occhio inesperto e da foto sgranate mi sembravano davvero delle grandi finestre....Bene,risolto il dilemma!A presto e grazie!  |
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lurker
Joined: 19 May 2005 Posts: 54
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Posted: 27 August 2006, 12:46 am Post subject: |
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| Quote: |
Vedo che l'autore cita pure uno studio di Sabato Scala, pubblicato anche quello da Episteme (n. 6), in cui si sostiene che l'Ultima Cena di Leonardo sarebbe tratta da un manoscritto di Qumran, che non si sa come l'artista avrebbe conosciuto:
http://digilander.libero.it/sabato/LeonardoQUmran.htm
Peccato che l'unica "prova" su cui si basa Scala (11 finestre nell'ambiente in cui si svolge l'Ultima Cena) sia sballata. Le finestre sono nove. |
C'è un commento interessante qui e vi sono anche altre obiezioni sulle finestre (ma ho come l'impressione che tu già lo conosca ... non è vero? ):
http://www.mariamaddalena.it/node/38
"L’ipotesi di Scala non è affatto campata in aria, se prendiamo in considerazione la teoria del professor Hartmut Stegemann, ordinario di scienze del Nuovo Testamento alla Facoltà teologica dell’Università Georg-August di Gottingen, direttore dell’Istituto per il Giudaismo antico e direttore del locale centro di ricerca sui documenti di Qumran, oltre che autore di oltre quaranta pubblicazioni scientifiche su gesù e su Qumran.
Stegemann scrive che: “In origine, nelle dieci grotte in cui sono stati rinvenuti dei manoscritti vi erano circa 1000 documenti. Una parte dei rotoli è stata scoperta e portata via già nell’antichità e nel medioevo. [...] Verso l’800 d.C. il patriarca nestoriano Timoteo I di Seleucia, l’attuale Baghdad, scriveva al suo collega Sergio, metropolita di Elam, di aver ricevuto da persone degne di fiducia la notizia secondo cui una decina di anni prima, in una grotta nelle vicinanze di Gerico erano stati scoperti dei “libri”. Il cane di un cacciatore arabo era entrato in una grotta e, poiché non usciva, il suo padrone era andato a cercarlo e aveva scoperto i “libri”. Poi aveva informato gli ebrei di Gerusalemme i quali si erano recati in massa sul posto. Lì avevano trovato libri dell’Antico Testamento e altre opere scritte in ebraico e li avevano portati via. La relazione su questo ritrovamento concorda perfettamente con la grotta 3Q.” [1] Ciò significa che durante il medioevo circolavano già alcuni manoscritti provenienti da Qumran e che l’ipotesi secondo cui Leonardo abbia riprodotto il cenacolo secondo l’aspetto descritto dai manoscritti qumraniani non è affatto priva di fondamento.
[1] Hartmut Stegemann, Gli esseni, Qumran, Giovanni Battista e Gesù, EDB, Bologna, 1995"
Questa considerazione conferma in pratica quello che avevo già trovato in risposta ad un altro topic:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=1138&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=ignace+paris |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005 Posts: 476
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Posted: 27 August 2006, 9:34 am Post subject: |
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| Quote: | ="lurker"
C'è un commento interessante qui e vi sono anche altre obiezioni sulle finestre (ma ho come l'impressione che tu già lo conosca ... non è vero? ):
http://www.mariamaddalena.it/node/38 |
Ebbene sì, maledetto Carter! mi hai scoperto!
| Quote: | | "Verso l’800 d.C. il patriarca nestoriano Timoteo I di Seleucia, l’attuale Baghdad, scriveva al suo collega Sergio, metropolita di Elam, di aver ricevuto da persone degne di fiducia la notizia secondo cui una decina di anni prima, in una grotta nelle vicinanze di Gerico erano stati scoperti dei “libri”. " |
Che in passato possano essere stati scoperti altri manoscritti non è improbabile. Che una copia o una variante di uno di quelli scoperti nel 1945 a Qumran (il 5Q15 in cui si descrive la Nuova Gerusalemme, quindi nessun legame diretto con Gesù o l'Ultima Cena, sia finito nelle mani di Leonardo che (unico nella sua epoca a conoscerlo? lui che faceva fatica anche col latino e si definiva "omo sanza lettere" ovvero illetterato?) lo avrebbe usato per ricavare la "scenografia" del suo dipinto... beh... a voler essere buoni, ma prorio molto buoni e bendisposti, si può commentare solo in un modo: portami delle prove, o perlomeno degli indizi seri. Che non siano solo supposizioni, che non siano solo "può darsi che".
Basare una ipotesi del genere solo sul fatto che in un dipinto, osservato solo su una pessima riproduzione di prima del restauro, sembrano esserci 11 finestre mi sembra pochino.
In ogni modo già due mesi fa ho scritto a Sabato Scala. Dopo aver visto gli ingrandimenti anche lui si è detto d'accordo con me. Le finestre sono nove e i grandi riquadri sono tappeti o arazzi.
Un bel librone sull'Ultima Cena e sul restauro, che si trova anche in molte biblioteche pubbliche:
http://www.liberonweb.com/asp/libro.asp?ISBN=8843563750
Qui con alcune immagini:
http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/504271.html |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005 Posts: 476
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Posted: 27 August 2006, 10:00 am Post subject: |
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| Quote: | ="sissi"
Acciderbolina,Diego,tu sei un vero pozzo di informazioni!Hai perfettamente ragione,ma a vederli così,con occhio inesperto e da foto sgranate mi sembravano davvero delle grandi finestre....Bene,risolto il dilemma!A presto e grazie!  |
Prego ma non sono "un pozzo di infomazioni".
E' che cerco di informarmi PRIMA di fare delle affermazioni o di scrivere degli articoli. La cosa che mi stupisce è che all'autore di quell'articolo per capire cosa fossero quei riquadri sarebbe bastato, non dico andare a Milano a vedere il dipinto, ma almeno entrare nella più vicina biblioteca pubblica ben fornita per cercare uno dei diversi libri pubblicati dopo il restauro, quindi dal 1999 in poi.
Invece in moltissimi casi non è così. Si trovano nel web pagine e pagine su opere d'arte "misteriose" scritte da autori che le hanno viste solo in riproduzioni sul web. E non parlo solo di quelle più direttamente legate a Rennes Le Chateau.
Prima che venisse devastato da un pornospam stavo discutendo in un blog su Maddalena collegato a quello di Jacopo Fo. Oggi non basta più trovare Maddalena al posto di Giovanni nell'Ultima Cena di Leonardo, è troppo poco, bisogna andare sempre oltre nei temi new-age. E' più glamorous trovare addirittura altre tre apostole oltre la Maddalena. Dove? in altre Ultime Cene come quelle di Luca Signorelli e Pietro Vannucci detto il Perugino.
Luca Signorelli, Ultima Cena
http://img205.imageshack.us/img205/9202/signorelliultimacenalj9.jpg
http://www.polomuseale.firenze.it/musei/fuligno/
Perugino, Ultima Cena, particolare destra
http://img216.imageshack.us/img216/4027/peruginocenadxlz3.jpg
Perugino, Ultima Cena, particolare centro
http://img208.imageshack.us/img208/6140/peruginocenacxhi1.jpg
Perugino, Ultima Cena, particolare sinistra
http://img216.imageshack.us/img216/6321/peruginocenasxxj0.jpg
Ma anche nelle ultime cene del Ghirlandaio ci sono dei personaggi che all'occhio di oggi possono sembrare femminili:
http://www.wga.hu/art/g/ghirland/domenico/4lastsup/3smarco2.jpg
Non si prende neppure in considerazione l'idea che il concetto di maschile o femminile sia diverso oggi da 500 anni fa, e che un "giovane uomo" come Giovanni, o Giacomo il minore, o altri potessero essere rappresentati in quel modo:
http://home.arcor.de/berzelmayr/st-john.html
No. Quelle sono donne perché oggi sembrano donne, e i religiosi (frati o suore a seconda dei casi visto che le ultime cene di solito decoravano i refettori dei conventi) erano tutti fessi o ciechi per non accorgersi del tranello complottistico-gnostico messo in piedi da quei perfidi artisti eretici. |
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sabato.scala
Joined: 20 Sep 2006 Posts: 20 Location: Napoli (Festivi)/Roma (Feriali)
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Posted: 21 September 2006, 8:19 am Post subject: Metodo assai scorretto |
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CAro Diego,
perdonami credo che non lo abbia fatto apposta ma trovo assai scorretto il tuo modo di controbattere ad una tesi citando altre tesi nelle quali l'autore ha avuto torto.
Ebbene, come ebbi a dirti, in relazione al mio brevissimo articolo, quasi un giochino in confronto agli altri, come del ersto si vede anche dalla introduzione, quando mi facesti notare i ganci che mi erano sfuggiti (in quanto operai sui dipinti non restaurati) non ho atteso un solo istante a ringraziarti epr la segnalazione e, ti dissi, che avrei fatto volentieri mea culpa se solo Episteme non fosse stato definitivamente chiuso.
In effetti non mi pare, comuqnue, che un articolo nato come una osservazione marginale e come una ipotesi chiaramente di per se azzardata (anche indipendentemente dai ganci) ma sicuramente simpatica, debba essere utilizzato come metro per valutare la qualità dei miei lavori su Episteme ed altrove.
Questo lo trovo assai, assai, assai discutibile e scorretto e mi ispira metodi di discredito oltremodo noti per altri e più nobili casi, ma sono certo che nel tuo caso sia stata una distrazione ed un lasciarsi prendere lòa mano non avendo, al momento, argomenti forti sul tema medesimo da me posto in relazione alla MAddalena di Assisi (argomento, cmq, che per me é marginale: come sai l'analisi del simbolismo nelle opere d'arte che mi piace fare per diletto, non é la mia attività principale ma credo sia d'obblico per chi, come me, si interessa di analisi storiche e contenutistice del cristianesimo primitico e delle correnti che lo formarono molte delle quali utilizzano ed hanno ideato a volte, il simbolo cristiano ponendo le basi per l'analisi iconografica successiva).
Io mi limito a fornire altre chiavi di lettura fondate sulla iconografia iperniata nella matrice gnostica.
Ovviamente sono chiavi di lettura come tutte lke analisi simboliche.
Esiste però, un problema serio.
Come ebbi modo di dire alla gentilissima Marina Falla Castelfranci che ebbe la estrema cortesia di chiamarmi telefonicamente in occasione della realizzazione del mio secondo lavoro (la monografia sulla Maddalena) per darmi qualche consiglio e per segnalarmi il fatto che non concordava con le mie analisi, c'è un problema di fondo nella iconografia della Maddalena.
LA Castelfranci mi segnalo, giustamente, la necessità di ricorrere ad un iconografo accreditato e riferimento primario per la materia il REau.
Mi procurai il materiale ma segnalai subito che, nponostante alcune geniali intuizioni, l'analisi iconografica del Reau era assai superata perchè non teneva in alcun cointo, per ovvi motivi cronologici, di Nag HAmmadi e dello stravolgimento che quella scoperta ha determinato nelal conoscenza della valenza simbolica della Maddalena in quel contesto.
Per la verità il REau non tiene in alcun conto nemmeno elementi gnostici dei quali gia poteva disporre come la Pistis Sophia ed altri...
Insomma nella iconografia cristiana mi pare troppo spesso mancare del tutto la prospettiva gnostica forse forse anche eprchè solo oggi la comicniamo a conoscere seriamente ed insito "cominciamo".
Quindi sarei più rispettoso del metodo serio della contrapposizione che non puo basarsi su errori commessi (peraltro limitati e marginali oltre che riconosciuti!!! ) per valutare la correttezza di altre questioni che nulla hanno a che vedere con quella proposta.
Gudichiamo, tanto per fare un caso nobilissimo, la validità degli studi di Carlo Argan per l'errore commesso su volti di Modigliani?
Un caro saluto,
Sabato Scala
| Diego Cuoghi wrote: |
Ecco, vedo che è da qui che viene quel titolo:
" 'Incoronazione della bionda Maddalena' (così sembrerebbe) da parte di Gesù, un affresco 'incompiuto', presente, in gran vista, nell'arcone frontistante della Tribuna di S. Stanislao, che viene invece comunemente interpretato come una 'Incoronazione della Vergine' "
Cosa porti l'autore di quell'articolo a dire che si tratterebbe di una "Incoronazione della bionda Maddalena" invece che di una delle moltissime versioni dell' "Incoronazione della Vergine", un tema diffusissimo tra il '300 e il '400, non si sa. Non c'è un solo particolare che possa far pensare a qualcosa di diverso ma si sa che è più bello fantasticare che accettare le "comuni" interpretazioni...
Vedo che l'autore cita pure uno studio di Sabato Scala, pubblicato anche quello da Episteme (n. 6), in cui si sostiene che l'Ultima Cena di Leonardo sarebbe tratta da un manoscritto di Qumran, che non si sa come l'artista avrebbe conosciuto:
http://digilander.libero.it/sabato/LeonardoQUmran.htm
Peccato che l'unica "prova" su cui si basa Scala (11 finestre nell'ambiente in cui si svolge l'Ultima Cena) sia sballata. Le finestre sono nove. |
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