 Gruppo di studio e documentazione Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007. Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château, conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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DavBen
Joined: 06 Oct 2004 Posts: 16
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Posted: 6 October 2004, 8:19 pm Post subject: Rennes e Saint-Sulpice: punti di contatto |
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Qualcuno potrebbe gentilmente spiegarmi quali sono i punti di contatto tra St.Sulpice e la storia di Rennes le Chateau? _________________ “Quando ero piccolo abitavo in una casa antica, e la leggenda raccontava che c’era un tesoro nascosto. Naturalmente nessuno ha mai potuto scoprirlo, né forse l’ha mai cercato. Eppure incantava tutta la casa.” |
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Bandozzi Francesco
Joined: 02 Oct 2004 Posts: 38
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Posted: 6 October 2004, 8:29 pm Post subject: |
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Praticamente esiste un libricino criptico di circa 17 pagine dove S.Suplice viene legato a Rennes le chateau (così come viene detto che all'interno del dipinto "Giacobbe contro l'angelo" sia nascosto il segreto di RLC)...inoltre sembrava che S.Suplice fosse la sede del Priorato di Sion...tutto ciò non è vero ...sia le Serpent Rouge (che inizialmente veniva attribuito a tre iniziati morti per suicidio) che il Priorato di Sion sono invenzioni di Plantard...
Le serpent rouge conterrebbe la soluzione al mistero di RLC (ma come ho gia detto si tratta solo di un invenzione) eallego qui di seguito il testo:
NOTE SU SAINT GERMAIN DES PRES E SAINT SULPICE DI PARIGI
di Pierre Feugere, Louis Saint-Maxent, Gaston De Koker
PONTOISE - 17 GENNAIO 1967
Acquario
Come sono strani i manoscritti di questo Amico, grande viaggiatore dell'incognito, essi mi sono apparsi separatamente, tuttavia formano un tutto per colui che sa che i colori dell'arcobaleno uniti danno l'elemento bianco, o per l'artista che sotto il suo pennello, fa dalle sei tinte della sua tavolozza magica, sorgere il nero.
Pesci
Questo Amico, come posso presentarvelo? Il suo nome resterà un mistero, ma il suo numero è quello di un sigillo celebre. Come descrivervelo? Forse come il navigatore dell'arca imperitura, impassibile come una colonna sulla sua roccia bianca, che guarda verso il mezzogiorno, al di là della roccia nera.
Ariete
Durante il mio sofferto pellegrinaggio, ho tentato di aprirmi con la spada una strada attraverso la vegetazione inestricabile dei boschi. Avrei voluto arrivare alla dimora della Bella Addormentata in cui certi poeti vedono la Regina di un regno scomparso. Alla disperazione di ritrovare il cammino, le pergamene di questo Amico furono per me il Filo di Arianna.
Toro
Grazie a lui, ornai a passo moderato e con sguardo rivolto verso l'alto, io posso scoprire le sessantaquattro pietre disperse del cubo perfetto che i Fratelli della Bella del bosco nero, sfuggendo all'inseguimento degli usurpatori, avevano seminato sulla strada quando fuggirono dal Forte bianco.
Gemelli
Riunire le pietre sparse, lavorare con la squadra ed il compasso per rimetterle nell'ordine regolare, cercare la linea del meridiano che va da Oriente a Occidente, poi guardando dal Sud al Nord, infine in tutti i sensi per ottenere la soluzione cercata, facendo sosta davanti alle quattordici pietre marcate con una croce. Il cerchio era l'anello e corona, ed esso era il diadema di questa Regina del castello.
Cancro
Le lastre del pavimento a mosaico del luogo sacro potevano essere alternativamente bianche o nere, e Gesù, come Asmodeo, sorvegliava i loro allineamenti. Il mio sguardo sembrava incapace di vedere la cima dove dimorava nascosta la meravigliosa addormentata. Non era stato Ercole con la potenza magica, come decifrare i misteriosi simboli impressi dagli osservatori del passato. Nel santuario tuttavia l'acquasantiera, fontana d'amore dei credenti che ridà il ricordo di queste parole: CON QUESTO SEGNO TU LO VINCERAI.
Leone
Di colei che io desidero liberare, salgono verso di me gli effluvi del profumo che impregnano il sepolcro. Una volta alcuni l'avevano chiamata: ISIDE, regina delle sorgenti benefiche, VENITE A ME VOI TUTTI CHE SOFFRITE E CHE SIETE OPPRESSI E IO VI DARO' SOLLIEVO, altri MADDALENA, dal CELEBRE vaso colmo di balsamo guaritore. Gli iniziati conoscono il suo vero nome: NOSTRA SIGNORA DES CROSS.
Vergine
Io ero come i pastori del celebre pittore Poussin, perplesso davanti l'enigma: "ET IN ARCADIA EGO!". La voce del sangue, vuole rendermi l'immagine di un passato ancestrale. Si, il lampo del genio attraversa il mio pensiero, rivedo, comprendo! Io conosco ora questo segreto favoloso. E meraviglia, al momento dei salti dei quattro cavalieri, gli zoccoli di un cavallo avevano lasciato quattro impronte sulla pietra, ecco il segno che DELACROIX aveva lasciato in uno dei tre dipinti della cappella degli Angeli. Ecco la settima sentenza che una mano aveva tracciato: ESTRAIMI DAL FANGO, PERCHE' IO NON VI RESTI AFFOSSATO. Due volte IS, imbalsamatrice e imbalsamata, vaso miracoloso dell'eterna Dama Bianca delle Leggende.
Bilancia
Cominciato nelle tenebre, il mio viaggio non poteva terminare che nella luce. Alla finestra della casa diroccata contemplavo attraverso gli alberi spogli dell'autunno la vetta della montagna. La croce di creta si distaccava sotto il sole del mezzogiorno, era la quattordicesima e la più grande di tutte con i suoi 35 centimetri. Eccomi dunque a mia volta cavaliere sul destriero divino che cavalcava l'abisso.
Scorpione
Visione celeste per colui che mi ricordano le quattro opere di Em. SIGNOL, intorno alla linea del Meridiano, nello stesso coro del santuario da dove irradia questa sorgente d'amore degli uni per gli altri. Io ruoto su me stesso passando con lo sguardo la rosa del P a quella dell'S, poi dall'S al P. E le spirali nel mio spirito diventano un polipo mostruoso che espelle il suo inchiostro. Le tenebre che assorbono la luce, ho un capogiro e porto la mia mano sulla mia bocca, mordendo istintivamente il palmo, forse come OLIER nel suo feretro. Maledizione,io comprendo la verità. E' il passaggio, ma egli stesso facendo il bene, come xxxxxxxx QUELLO della tomba fiorita. Ma quanto hanno saccheggiato la casa, non lasciando che cadaveri imbalsamati e numeri di metallo che non avevano potuto importare? Quale strano mistero cela il nuovo Tempio di SALOMONE edificato dai bambini di Saint VINCENT?
Ofiuco o Serpentario
Maledicendo i profanatori nelle loro ceneri e coloro che vivono sulle loro tracce, uscendo dall'abisso dove era stato tuffato, compiendo il gesto d'orrore: "Ecco la prova che del sigillo di SALOMONE io conosco il segreto, che xxxxxxxx di questa REGINA ho visitato le dimore nascoste". A questo, Amico Lettore, guardati di aggiungere o togliere uno iota ... Medita, medita ancora, il vile piombo del mio scritto contiene forse l'oro più puro.
Sagittario
Ritornando allora alla bianca collina, il cielo avendo aperte le sue cateratte, mi sembra di sentire vicino una presenza, i piedi nell'acqua come colui che riceve il segno del battesimo.Ruotando ad est, di fronte a me vidi srotolando senza fine i suoi anelli l'enorme SERPENTE ROSSO citato dalle pergamene, salato e amaro, l'enorme bestia aizzata (scatenata) davanti i piedi di questo monte bianco, rosso per la collera.
Capricorno
La mia emozione fu grande, "ESTRAIMI DAL FANGO", dicevo, e il mio risveglio fu immediato. Ho omesso di dirvi in effetti che questo era un sogno da me fatto questo 17 GENNAIO, festa di San SULPICIO. A seguito del mio turbamento persistente, ho voluto, dopo le riflessioni di rito, riferirvi un racconto di PERRAULT. Ecco dunque Amico Lettore, nelle pagine che seguono, il risultato di un sogno che mi aveva cullato nel mondo dallo strano all'ignoto. A Colui che è di passaggio per fare il bene.
Ottobre 1966
l'Autore
LOUIS SAINT-MAXENT |
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Bandozzi Francesco
Joined: 02 Oct 2004 Posts: 38
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Posted: 6 October 2004, 8:39 pm Post subject: |
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| Dimenticavo di dirti che le parole apparentemente senza senso nel segno della vergine possono essere comprese andando a visitare la chesa di San Suplice (inoltre i dipinti in questipne di Delacroix si trovano propio in suddetta chiesa)...ciao |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 6 October 2004, 8:41 pm Post subject: |
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Plantard tenne le sue prime conferenze (in cui affermava la sua discendenza dai Merovingi) a Saint Sulpice, si documentò molto sulla chiesa e la inserì nel Piano. Io farei (farò?) lo stesso con Torre Canavese. _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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DavBen
Joined: 06 Oct 2004 Posts: 16
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Posted: 6 October 2004, 8:48 pm Post subject: Grazie |
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Avevo visitato quella bellissima chiesa, ricordo qualche elemento che è citato nel testo, ma sfortunatamente al momento del mio soggiorno a Parigi gran parte delle mie letture su Rennes le Chateau erano andate a finire nel dimenticatoio! Grazie mille per la risposta. _________________ “Quando ero piccolo abitavo in una casa antica, e la leggenda raccontava che c’era un tesoro nascosto. Naturalmente nessuno ha mai potuto scoprirlo, né forse l’ha mai cercato. Eppure incantava tutta la casa.” |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 7 October 2004, 12:37 pm Post subject: |
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Riguardo al S.R. vorrei fare una precisazione (soprattutto per chi non ha mai visto l'originale), le cancellature nel testo non sono affatto misteriose:
| Quote: | | Ecco la prova che del sigillo di SALOMONE io conosco il segreto, che xxxxxxxx di questa REGINA ho visitato le dimore nascoste. |
Quelle XXX coprono, nell'originale, un errore: cazeg (?) REINE
| Quote: | | Medita, medita ancora, il vile piombo del mio scritto xxx contiene forse l'oro più puro |
XXX = peue (?)
| Quote: | | E' il passaggio, ma egli stesso facendo il bene, come xxxxxxxx QUELLO della tomba fiorita. |
XXX = la e.... (?)
Gli errori sono, naturalmente, di Plantard il vero scrittore (molto frettoloso ) del libretto. _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 8 October 2004, 8:25 am Post subject: |
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Alfred, cortesemente tu sai dirmi qual'è il quarto quadro di Signol? Io conosco la crocifissione, la resurrezione, il tradimento di giuda, ma l'altro qual'è? Sai se si trovano riproduzioni web dei quattro?
Ciao e grazie |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 8 October 2004, 1:15 pm Post subject: |
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Ciao, anch'io conoscevo solo tre dipinti di Signol, tuttavia tutti dicono che ce ne sono quattro, e quello mancante è in restauro (?) ...
Ho cercato su internet e su http://gallica.bnf.fr ma niente e, per ironia della sorte, tutte le foto sui dipinti di Signol a St Sulpice si trovano su siti che parlano di RLC... _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 8 October 2004, 3:18 pm Post subject: |
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ok Alfred
se tu dovessi sapere qualcosa, ti sarei grato per le info.
Grazie ancora |
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Oniria
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 128
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Posted: 8 October 2004, 4:45 pm Post subject: |
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Ciao,
Sì, anche a me risulta che i quadri di Signol a Saint Sulpice siano quattro, e anch'io conosco solo i tre titoli che avete menzionato. A suo tempo ho fatto una ricerca in rete per scovarli, ma ho trovato solo foto (peraltro non molto chiare) della Resurrezione e della Crocifissione (per esempio: http://www.ordinedeltempio.it/SignolResurrezione.jpg e http://www.ordinedeltempio.it/SignolCrocifissione.jpg ). Degli altri due non c'è traccia. Inoltre a me risultava che quello in fase di restauro fosse proprio il Tradimento di Giuda, del quarto quadro non sono riuscita a sapere proprio niente.
E' strano, come ha giustamente fatto notare Alfred, che quasi tutti i link di Signol sono legati a RLC. Non ho trovato una biografia soddisfacente e come altri quadri ho trovato solo un Cristo e l'adultera, che si trova al Louvre ( http://www.insecula.com/oeuvre/O0009894.html ) (ancora un riferimento alla Maddalena? ) e un ritratto di Berlioz, il musicista.
Insomma 'sto tizio, se non era per RLC, nessuno se lo sarebbe filato!
 _________________ Oniria
Posso credere a tutto, purché sia sufficientemente incredibile (Oscar Wilde) |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 8 October 2004, 4:56 pm Post subject: |
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Basta pensare che, nel vastissimo archivio della biblioteca virtuale "gallica", l'unico documento che parla di Signol è un trattato di Arte di Joris-Karl Huysmans del 1929: http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-88650 .
Si legge:
Le majestueux peintre qui a nom Signol peut seul
lutter avec avantage contre les exploits de cette
dame.
Après avoir recueilli les gorges-chaudes du tout-Paris
de l' exposition, en étalant ses fastueuses pauvretés
au salon de mars, le voici qui exhibe, cette fois,
une Psyché et un Abel. M. Signol
désirait-il montrer que, parmi les membres de
l' académie de peinture, il était le plus décourageant
et le plus infime ? -eh ! Il y avait longtemps que
nous le savions. L' oeuvre comateuse qu' il a bredouillée
sur les murailles de Saint-sulpice ne pouvait nous
laisser de doute ; son déballage de cette année
était, par conséquent, bien inutile ! _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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Bandozzi Francesco
Joined: 02 Oct 2004 Posts: 38
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Posted: 8 October 2004, 5:28 pm Post subject: |
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| Ciao...credo di aver trovato il quarto quadro di Signol...si intitola Jerusalem...ho la foto se volete...il dipinto dovrebbe essere questo...sempre che Signol si chiamasse Emilie...se me lo confermate vi mando la foto...ciao |
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Oniria
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 128
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Posted: 8 October 2004, 11:08 pm Post subject: |
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| Bandozzi Francesco wrote: | | Ciao...credo di aver trovato il quarto quadro di Signol...si intitola Jerusalem...ho la foto se volete...il dipinto dovrebbe essere questo...sempre che Signol si chiamasse Emilie...se me lo confermate vi mando la foto...ciao |
Sì, è lui! Emile Signol! Ma come hai fatto a trovarlo?
Aspetto la foto con ansia!
Ciao e grazie
 _________________ Oniria
Posso credere a tutto, purché sia sufficientemente incredibile (Oscar Wilde) |
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Bandozzi Francesco
Joined: 02 Oct 2004 Posts: 38
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Posted: 9 October 2004, 10:06 am Post subject: |
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| Ciao...hem...ho trovato due quadri di Signol (un jerusalem del 1855 e uno che si intitola "Chist et la femme adultere"del 1844)...credo che quello giusto sia il Jerusalem del 1855...ma come faccio a sapere se è veramente quello? C'è scritto da qualche parte il titolo di tutti e quattro i dipinti?Comunque vi faccio avere la foto...Ciao |
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Bandozzi Francesco
Joined: 02 Oct 2004 Posts: 38
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Posted: 9 October 2004, 11:24 am Post subject: |
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| Credo che l'unico modo per sapere quali sono veramente i quattro quadri di Signol sia andare a visitare la chiesa di S.Sulpice |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 9 October 2004, 12:10 pm Post subject: |
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Francesco ha scritto:
| Quote: | | Credo che l'unico modo per sapere quali sono veramente i quattro quadri di Signol sia andare a visitare la chiesa di S.Sulpice |
Direi che questo sia il modo migliore per risolvere il piccolo enigma.
Su internet, grazie alle indicazioni di Francesco ho scoperto che Signol era un amante delle crociate:
http://www.brown.edu/Courses/HI0110/HI110_gallery2.htm
http://www.brown.edu/Courses/HI0110/HI110_gallery1.htm
A questo punto ci sono tre possibili candidati:
"la cattura di Gerusalemme, i crociati ringraziano Dio"
"arrivo dei crociati vicino a Gerusalemme"
Sarebbe utile sapere quando i due quadri sono stati dipinti poichè Signol affrescò la cappella di St. Sulpice nel 1873...
Tra l'altro mi sono ricordato che lo stesso Plantard nella sua "prefazione a LVLC" cita un quadro (forse quello che cerchiamo):
| Quote: | | Chi visiterà questo luogo avrà materia di riflessione; troverà in particolare, da una parte all'altra della linea del meridiano, due quadri di Signol: la "Morte di Gesù" e la "Spada nel fodero" . |
Di esso non ci sono immagini su internet _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 9 October 2004, 12:39 pm Post subject: |
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Mi correggo: il quadro "la cattura di Gerusalemme, i crociati ringraziano Dio" si trova al Museo di Versailles, quindi non è quello a St Sulpice. _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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Oniria
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 128
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Posted: 14 October 2004, 12:40 pm Post subject: |
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| domig wrote: | @ Francesco
Allora dovrebbero essere : “Entrata in Gerusalemme, Tradimento di Giuda, Crocifissione, Resurrezione”. Per caso tu, o altri, hai idea della loro esatta collocazione sulle quattro pareti del transetto? Ciao |
Ciao, Mig
Ti rispondo io, visto che la tua domanda, sebbene inizialmente rivolta a Francesco, è poi stata allargata anche ad "altri". E ti rispondo qui, perché è qui che stavamo parlando di Signol. Se però disgraziatamente non avessi azzeccato il topic adatto, autorizzo Mariano, perfetto padrone di casa, ad un eventuale spostamento nel luogo da lui reputato più opportuno.
Entrando nel vivo della risposta alla tua domanda, dai un'occhiata al seguente link:
http://www.ordinedeltempio.it/2002SSPiantaPSImmaginiStella.jpg
E' una piantina di S. Sulpice, dalla quale risulta che nel transetto sud (a destra nell'immagine) si trovano la Resurrezione sulla parete est (cioé quella in alto, verso l'altare) e, di fronte, la Crocifissione sulla parete ovest (cioé quella in basso, verso l'entrata). Dall'articolo correlato a quest'immagine, ti posso poi dire che si evince che nel transetto nord (a sinistra) sono collocati gli altri due quadri di Signol, sempre l'uno di fronte all'altro, e precisamente il Tradimento di Giuda (che pare sia in restauro) sulla parete ovest, e il misterioso quarto quadro (che secondo Francesco sarebbe l'Entrata in Gerusalemme) su quella est. Due di questi quadri (Crocifissione e il presunto Entrata in Gerusalemme) hanno la "N" diritta nella firma, gli altri due (Resurrezione e Tradimento di Giuda) ce l'hanno inversa. Dunque in ogni transetto c'è un quadro con la "N" diritta e uno con la "N" inversa, ma disposti in modo opposto rispetto all'altro transetto, in modo cioé che, unendo con una linea i due quadri con le "N" diritte e con un'altra linea quelli con le "N" inverse, si ottengono due linee oblique che si intersecano al centro della chiesa, in prossimità dello gnomon, visto che il transetto attraversa proprio la linea del meridiano di Parigi.
Spero di esserti stata d'aiuto e di essere stata abbastanza chiara.
Alle prossime,
 _________________ Oniria
Posso credere a tutto, purché sia sufficientemente incredibile (Oscar Wilde) |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 14 October 2004, 12:57 pm Post subject: |
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Ma il quadro "entrata a Gerusalemme" si riferisce ai Crociati e non a Gesù... _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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