Catin

[Mariano Tomatis]

Provo.
Tutti si scandalizzano perché sulla lapide della De Nègre ci sarebbe scritto CATIN, "puttana".
E se lo fosse stato davvero?
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Mariano Tomatis Antoniono

[Xena]

Ma è una scritta UFFICIALE o il "graffito" di qualche simpatico viandante?
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Dio li fa. Chuck Norris li accoppa, MacGyver li aggiusta. KITT li turboboosta, Xena li pesta e Charles Bronson li impallina!

[Mariano Tomatis]

E' ufficiale!
http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=18&url=doc_tisseyre.php

P.S. Già visto Superman? Com'è? Risposte sul Sacro Grill
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Mariano Tomatis Antoniono

[Xena]

Il valore del termine potrebbe essere direttamente proporzionale alla stima di chi ha commissionato la lapide.
Ammesso e non concesso che, all'epoca, la parola si intendesse effettivamente per quel che risulta ai giorni nostri.
PS: dopo l'anteprima di Superman mi brillavano gli occhi.Qualcuno dice che "ci sono rimasta sotto"...
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Dio li fa. Chuck Norris li accoppa, MacGyver li aggiusta. KITT li turboboosta, Xena li pesta e Charles Bronson li impallina!

[mammaoca]

[Alfred]

Considerato che è stato possibile avanzare l'ipotesi secondo la quale Napoleone I non fosse mai esistito, rimanendo peraltro entro i limiti della logica formale, direi che sarebbe possibile provare che la Marchesa fosse veramente una discinta pastorella d'Arcadia.

M'immagno già il titolo del prossimo libro: Come qualmente Marie de Negre fosse... (sentirete, sentirete!) .

Del resto, lo Yingo e lo Yango (cinese da scalpellino settecentesco) che si trovano scolpiti nel legno tarlato del suo letto nuziale non dimostrano forse che essa fosse un autentico catin, nonché iniziata alle tecniche erotiche orientali più... piacevoli

[mammaoca]

... ma non era il sigillo di Salomone??? ah, ma è la stesa cosa... la lama e il calice...
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Alfred]

Ah!

Ah, sì! Il camino!... Lo Yingo e lo Yango son sul camino... E poi al castello di Niort, non a Rennes...

M'è sfuggita l'analogia. Del resto, non è del tutto impossibile che Marie de Negre conoscesse lo Yingo e lo Yango, no?

[mammaoca]

Bigou cerca per alcuni anni quello che la Marchesa gli dice in punto di morte...
cerca che ti ricerca, arrivano i rivoluzionari e lui ancora non ha trovato niente!

"...Ah, putain!..."
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Mariano Tomatis]

[Alfred]

De Pères mi sta simpatico: primo, perché nessuno l'ha compreso; secondo, perché il suo era uno scherzo: voleva ridicolizzare le teorie di , a detta del quale tutte le religioni del globo sarebbero sorte dal culte dal culto solare ( http://perso.orange.fr/fdomi.fournier/H%20antique/Dupuis/AOC_00.htm ). Perché non fare anche di Napoleone un mito solare?

Del resto, non mi stanno simpatici coloro che, mutuando lo stile di de Pères, vorrebbero "negare" l'Olocausto o l'11 Settembre...

[Atchoum]

Il termine "Catin" con il senso di donna di malaffare è attestato fin dal sedicesimo secolo.
Mi chiedevo se in effetti nell'originale di Tisseyre ci fosse esattamente quella riproduzione della lapide. Ci sono riproduzioni fotografiche dell'articolo con tanto di illustrazioni?
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Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac

[mammaoca]

rimango dell'idea che Tisseyre ha fatto della gita un resoconto completo ma superficiale.
Avrebbe "misurato" la "stele" della marchesa, ne avrebbe trascritto ogni letterina spostata e scritta in piccolo, (ma non l'ET IN ARCADIA... della lapide..... ) senza lasciarsi sfuggire un commentino gogliardico sul CATIN??????
io non ci credo.
quel documento meriterebbe una sbirciatina senza paraocchi...
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[Atchoum]

Sì, toccherebbe risalire alla fonte e capire bene cosa Tisseyre ha visto nella lapide. In ogni caso penso che, essendo uomo della sua epoca, mai e poi mai avrebbe commentato in un articolo destinato ad una rivista ufficiale la parola CATIN.
Credo inoltre che Tisseyre e gli altri membri della SESA, più che essere animati da vero spirito di ricerca, fossero più interessati a fare delle belle passeggiate domenicali con relativo pranzo a scrocco.
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Balzac

[mammaoca]

Tisseyre parla di lapide e non di stele..... anche Cros (1908) parla di lapide e non di stele.
Strano che Tisseyre non racconti degli strani segni che invece vede Cros, ma si metta a disegnare per filo e per segno una stele di cui peraltro non fa menzione...
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[Diego Cuoghi]

[Atchoum]

"Dalle" si può tradurre con "lastra di pietra" e quindi anche lapide o stele. Sono le versioni italiane credo che poi che abbiano usato indifferentemente le due traduzioni. Così a braccio direi che "stele" è un lastra di pietra posta in verticale e una "lapide" è invece posta orizzontalmente a chiusura della tomba. Col senno di poi, quindi, sapendo dalle riproduzioni che questa "dalle" era posta in verticale la si è tradotta con "stele". Ma è frequente anche trovarla tradotta con lapide (e sappiano quali sono i problemi delle traduzioni italiane dei testi su RLC).
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Balzac

[mammaoca]

Lapidario.

Si, era un modo per intendere che le lastre dovevano essere 2 (per il mito di Rennes: stele con CATIN e lapide con ET IN ARCADIA...) ma si fa riferimento sempre ad una sola. La misura 1,30x 0,65, poi, me la fa vedere sgraziata se posta in piedi.
P.S. ma il curato non vien menzionato mai??? eppure mi sembra di capire che salgono sulla sua torre, non era un giardino privato???
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[Atchoum]

Descadeillas dice che il comune aveva dato a Saunière in concessione il terreno dove lui aveva costruito il giardino la torre e il camminamento ma poi, dopo l'incendio del 14 luglio 1895, lo aveva obbligato a tenerlo aperto: "Quanto alle porte che precludevano l'accesso alla pubblica piazza, esse non avrebbero più dovuto essere chiuse a chiave, nemmeno di notte."
Comunque è vero che il curato non viene mai citato. Chissà che i famigerati "archeologi" non fossero capitati a RLC proprio in uno di quei giorni in cui Saunière era via per uno dei suoi misteriosi viaggi.
Secondo me, chi ingarbuglia le cose non sono tanto i "sesani" quanto l'anonimo che scrive il documento riferito a Cros. Con tutta probabilità è un documento apocrifo riconducibile a "Plantard et Cie". Ma mi resta comunque il dubbio di vedere con i miei occhietti la riproduzione della "dalle" del 1905. Se per caso negli originali non ci fosse nessuna riproduzione è ovvio che cadrebbe l'unica presunta prova dell'esistenza dell'iscrizione nelle forme che oggi conosciamo. Il testo dice soltanto che "Una visita al cimitero ci fa scoprire in un angolo una larga lastra di pietra, spezzata nel mezzo, sulla quale si può leggere un'iscrizione incisa molto grossolanamente. Questa lastra misura 1,30 m. per 0,65 m. "
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Balzac

[Mariano Tomatis]

La stele riprodotta nell'articolo della SESA è esattamente quella che riporto nella guida:



http://www.renneslechateau.it/rennes.php?id=10&cap=80

L'articolo, tradotto nel numero 4 di IRLC proprio da Atchoum, riprodurrà anche il layout originale con le due illustrazioni.
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Mariano Tomatis Antoniono