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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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 Posted: 8 February 2007, 12:08 pm Post subject: Il "codice" di Saunière |
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All'interno del museo di Rennes-le-Château è in mostra un registro di Bérenger Saunière.
Su un lato compare una scritta a matita diagonale, realizzata probabilmente dal sacerdote:
Si notano alcune lettere su cui sono trascritti piccoli numeri:
T = 1, P = 2, JR = 3, D = 4, M = 5, S = 6, E = 7, O = 8, NE = 9, REPONDEZ = 10, PAS = 11
Alla fine c'è la parola ETIENNE
Forse Saunière voleva proporre un messaggio in codice? Se sì, quale?
In caso contrario, perché Saunière scrisse quelle lettere?
L'argomento è dibattuto da tempo e nessuno ha mai fornito una spiegazione esaustiva. Io ho un'ipotesi, ma preferisco lasciare libero spazio alle congetture...
Nel frattempo dico che la mia ipotesi parte dal presupposto (indimostrato) che (1) l'appunto appartenga davvero a Saunière e (2) il sacerdote abbia scritto quelle lettere e quei numeri con un senso preciso, e non certo a caso.
Cosa ne pensate?
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Mariano Tomatis Antoniono |
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Sergei
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 228
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 11 February 2007, 10:45 am Post subject: |
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Hai ragione! Me ne ero completamente dimenticato! Bravo Sergei.
Comunque un'ipotesi sul significato di quei numeri ce l'ho... non risolve tutto, ma potrebbe essere un punto di partenza.
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Mariano Tomatis Antoniono |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004
Posts: 867
Location: milano
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| Posted: 11 February 2007, 10:47 am Post subject: |
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il 'Messaggio cifrato' di enigmistica memoria...... 
forse più semplice di quello che sembra..
a me ricorda solo che fino all'otto arrivano anche i numeri di Flamel...
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)
Last edited by mammaoca on 11 February 2007, 6:47 pm; edited 3 times in total |
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Sergei
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 228
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| Posted: 11 February 2007, 1:45 pm Post subject: |
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domanda: Etienne a cosa potrebbe essere riferito?
C'è un papa con quel nome. Papa Stefano II (o Etienne II) che venne eletto all'incirca il 20 marzo 752 succedendo a papa Zaccaria, . Tre giorni dopo morì per un colpo apoplettico, prima che venisse consacrato.
Colpo apoplettico...
Chissà se salta fuori anche qualche connessione con i Merovingi  |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004
Posts: 867
Location: milano
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| Posted: 11 February 2007, 6:51 pm Post subject: |
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invece a me interesserebbe vedere ingrandito quel disegno sotto la i di Etienne, è possibile Mariano??
è qualcosa di simile a questo?
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004
Posts: 867
Location: milano
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| Posted: 11 February 2007, 7:48 pm Post subject: |
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| Sergei wrote: | domanda: Etienne a cosa potrebbe essere riferito?
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Etienne ......Dujardin-Beaumetz? 
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004
Posts: 867
Location: milano
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| Posted: 11 February 2007, 7:54 pm Post subject: |
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Etienne.... Delmas???
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)
Last edited by mammaoca on 11 February 2007, 9:23 pm; edited 1 time in total |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004
Posts: 867
Location: milano
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| Posted: 11 February 2007, 8:00 pm Post subject: |
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Etienne..... Armbruster (fornitore alcool e fois gras di Sauniere... )
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Sergei
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 228
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| Posted: 12 February 2007, 3:48 pm Post subject: |
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Etienne-Louis Boullée naque a Parigi il 12 febbraio del 1728 da Claude_Louis, esperto architetto del re, e da Marie-Louise Boucher.
Den Étienne-Charles de Loménie de Brienne (* 9. Oktober 1727 zu Paräis; † 16. Februar 1794 zu Paräis) war e franséische Politiker a Geeschtlechen.
Dujardin-Beaumetz
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=357
Pare che l'ultimo sia il più probabile.
Possibile che sia un cifrario quella scritta? |
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nick.paz
Joined: 07 Jun 2006
Posts: 6
Location: VARESE
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| Posted: 13 February 2007, 3:36 pm Post subject: |
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Ci sto lavorando da qualche giorno, ho una mia ipotesi su quel Etienne, ma è molto complicato
Ci provo, poi vi dico...non vorrei fare la figuraccia... |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 13 February 2007, 8:03 pm Post subject: |
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Ciao Nick!
La mia ipotesi è che Saunière volesse contattare questo Etienne, e che volesse farlo via telegrafo.
Oggi come allora, il numero massimo di parole che si possono scrivere è
numerato - poi si passa alla tariffa superiore.
L'appunto ha tutta l'aria di un appunto estemporaneo: ha scritto le iniziali
delle parole che voleva inviare (e penso a qualche espressione idiomatica
tipica, o forse una frase già mandata a memoria da tempo) e poi le ultime
tre le ha scritte in esteso ("non rispondere"). Alla fine le ha contate per
vedere se stava nei limiti. E le ha numerate.
Naturalmente è solo un'ipotesi. Interessante sarebbe "riempire" l'acronimo con le parole intere.
Atchoum, comunque, che di francese ne sa, mi ha detto che però l'acronimo non è di facile decifrazione...
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Mariano Tomatis Antoniono |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 13 February 2007, 8:04 pm Post subject: |
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Non aver timore, nick...
Già l'hai fatta...
comè che ciài quer nik?
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nick.paz
Joined: 07 Jun 2006
Posts: 6
Location: VARESE
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| Posted: 14 February 2007, 11:15 am Post subject: |
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| Quote: | Non aver timore, nick...
Già l'hai fatta...
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comè che ciài quer nik?
Beh mi chiamo Nick e Paz è il soprannome per gli amici...un discorso lungo
| Quote: | Ciao Nick!
La mia ipotesi è che Saunière volesse contattare questo Etienne, e che volesse farlo via telegrafo.
Oggi come allora, il numero massimo di parole che si possono scrivere è
numerato - poi si passa alla tariffa superiore.
L'appunto ha tutta l'aria di un appunto estemporaneo: ha scritto le iniziali
delle parole che voleva inviare (e penso a qualche espressione idiomatica
tipica, o forse una frase già mandata a memoria da tempo) e poi le ultime
tre le ha scritte in esteso ("non rispondere"). Alla fine le ha contate per
vedere se stava nei limiti. E le ha numerate.
Naturalmente è solo un'ipotesi. Interessante sarebbe "riempire" l'acronimo con le parole intere.
Atchoum, comunque, che di francese ne sa, mi ha detto che però l'acronimo non è di facile decifrazione... |
Ciao Mariano!
Che piacere! Stai facendo un lavoro veramente incredibile sia con il sito che con le "indagini su Rennes le Chateau" (a proposito devo ordinare gli altri numeri dal 5 al 9, li ho accumulati per non sovraccaricare di spese e di spedizioni...).
Ho preso un'altra direzione per quel Etienne e non so dove mi porterà, molto probabilmente ad un obbligo di rientro. Ma sono fiducioso...
purtroppo il tempo a disposizione per ragionare su certe cose si limita alla sera, ma a breve vedrò se ho ragione. Ieri sera non riuscivo a dormire!
A volte mi sento un po' un Diabolico, nel senso del Pendolo di Foucault, mentre magari si limita ad una semplice "lista della serva".
Grazie ancora...aggiorno al più presto! |
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fuegolatino
Joined: 15 Mar 2005
Posts: 175
Location: Cassino(FR)
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| Posted: 14 February 2007, 5:28 pm Post subject: |
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Seguendo la pista del telegramma, è strano l'abbinamento delle lettere J.R. sotto ilnumero 3.
Era possibile pagare due parole o lettere come una sola?!?
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Ad Rosam per Crucem
Ad Crucem per Rosam |
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Atchoum
Joined: 02 Aug 2004
Posts: 434
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| Posted: 14 February 2007, 6:33 pm Post subject: |
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Ho confrontato questo campione di scrittura con una pagina del diario di Saunière. Non mi pare proprio che sia la stessa scrittura. Le lettere sono conformate diversamente e la cosa è molto evidente con le maiuscole.
Anche i numeri sono diversi.
Inoltre quel ricciolo nella "e" finale di Etienne mi fa pensare che si tratti di una firma vera e propria.
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Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac |
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Asmodée
Joined: 14 Oct 2006
Posts: 174
Location: Paris / Venafro (IS)
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| Posted: 14 February 2007, 9:31 pm Post subject: |
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| Atchoum wrote: | | mi fa pensare che si tratti di una firma vera e propria. |
si in effetti era quello che avevo pensato anch'io!Secondo me scoprendo chi sia questo "Etienne" tutto verrà da sé.
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come si dice...gli occhi sono lo specchio dell'anima; beh i miei occhi sono verdi come il mio conto in banca
Last edited by Asmodée on 15 February 2007, 12:40 pm; edited 1 time in total |
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fuegolatino
Joined: 15 Mar 2005
Posts: 175
Location: Cassino(FR)
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| Posted: 15 February 2007, 4:14 am Post subject: |
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E se fosse proprio Etienne Dujardin-Beaumetz ?
Uno degli "amici misteriosi"...
Ma purtroppo non ho molti elementi per proseguire nella mia indagine poichè mi servirebbe, ad esempio, visionare quella lettera fra Sauniere ed Etienne..
Qualcuno ne è in possesso?
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Ad Rosam per Crucem
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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| Posted: 15 February 2007, 12:37 pm Post subject: |
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| fuegolatino wrote: | mi servirebbe, ad esempio, visionare quella lettera fra Sauniere ed Etienne..
Qualcuno ne è in possesso? |
Quale lettera? Non c'è nessuna lettera: c'è solo quell'appunto, riportato su un atlante.
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Mariano Tomatis Antoniono |
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Atchoum
Joined: 02 Aug 2004
Posts: 434
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| Posted: 15 February 2007, 1:29 pm Post subject: |
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Atlante??
E se fossero lettere e numeri riferiti a delle tavole?
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Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac |
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