Rhedae visigota: solo un mito?

Mariano Tomatis · Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino

Il periodo della dominazione visigota in Settimania è tra i più controversi nella storia dell'antica Rennes-le-Château. Esiste un profondo distacco tra le testimonianze archeologiche e la vasta letteratura sull'argomento.

Christian Raynaud è categorico: "Si deve purtroppo rilevare l'assenza totale di indizi di una presenza visigota a Rennes-le-Château. La dalle "des chevaliers" e il pilastro del vecchio altare non possono essere attribuiti ai Visigoti, aderendo piuttosto ai canoni artistici carolingi. I resti delle mura ancora visibili intorno al paese sono invece d'epoca romanica (dal X al XII secolo). [...] A Rennes-le-Château alcune piccole necropoli [...] sono allineate ai luoghi abitati; ciò rivela una certa resistenza delle popolazioni al cristianesimo. Niente di strano, d'altronde: l'area ai piedi dei Pirenei non conobbe il processo di cristianizzazione fino al VI secolo. Le decorazioni funerarie erano povere e non presentavano armi, mentre le tipiche sepolture dei guerrieri barbari comprendevano armamenti e gioielli. [...] Ad oggi, nessuna fibula di origine visigota o franca è mai stata trovata sul territorio di Rennes-le-Château. Questa lacuna è coerente con la totale assenza di toponimi barbari nell'alta valle dell'Aude. Questi si concentrano piuttosto lungo l'antica frontiera tra i territori franchi e visigoti ad ovest di Carcassonne: Arzens, Pazens, Badens, Roullens, ecc. Al contrario, il 65% dei nomi dei villaggi dell'alta valle dell'Aude fino ad Axat presentano un'etimologia celtica o gallo-romana, escludendo qualunque insediamento visigoto. Tutto porta a credere che gli invasori visigoti non avessero trovato terre disponibili nelle Corbières e nell'alta valle dell'Aude. [...] Cosa resta, dunque, della Rennes-le-Château quale 'capitale visigota'? Una leggenda."

...continua qui: http://www.renneslechateau.it/rennes-le-chateau.php?sezione=guida&cap=10
_________________
Mariano Tomatis Antoniono

mammaoca · Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano

In effetti la capitale menzionata è sempre Tolosa, nel V secolo, ma cosa aveva di speciale RLC per farne addirittura la capitale del Razes solo un centinaio d'anni più tardi da Carlomagno?

Per evitare la persecuzione dei Mori, gli arcivescovi di Narbonne furono obbligati a rifugiarsi per più di cento anni nella città di Redda (oggi RLC) questa città fu la capitale del Razes dove Carlomagno batteva moneta ed inviava Missi Dominici, come menzionato da Theodulfe vescovo d'Orleans nel suo riassuto di viaggio in Settimania del 798. (Lasserre)

P.S. l'eventualità di trovare gioielli carolingi al posto di quelli visigoti, mi lascia indifferente.... Wink

_________________
"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

Lenny Nero · Joined: 13 Oct 2005 Posts: 748 Location: Annexia

Mariano Tomatis · Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino

Atchoum · Joined: 02 Aug 2004 Posts: 434

Povero Fédié.... Laughing

_________________
Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac

Mariano Tomatis · Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino

Jean Alain Sipra in "La cité di chariot" (al singolare) analizza una foto aerea degli anni Ottanta e nota che ai piedi della cittadella di RLC, ad un centinaio di metri a sud, si vede l'ombra di un edificio a base ellittica in cui lui riconosce un grande tempio visigoto.
Purtroppo ho constatato che oggi non c'è traccia di quell'ombra nelle più recenti fotografie aeree pubblicate sul Web: un nuovo "volto su Marte" che sparisce quando le foto si fanno più dettagliate? Peccato...
_________________
Mariano Tomatis Antoniono

Clio · Joined: 23 Jun 2004 Posts: 814 Location: Monaco, Germany

In effetti sappiamo ancora troppo poco. Sad

Abbiamo testimonianze ben chiare per ciò che riguarda le città più importanti come per esempio Toulouse, Narbonne o Arles, il resto è silenzio. Non mi risulta attualmente l'esistenza di reperti di origine visigota scoperti a Rennes.

BB & baci
Clio
_________________
...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

domig · Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma

Il nome di Rede è antichissimo... doveva essere un insediamento preistorico, ed è perdurato fino a noi attraverso i secoli come tutte le città antiche, Roma compresa, con i suoi alti e bassi di abbondanza e di abbandono.

Ai tempi dei visigoti, Rhedae c’era.

---
E, per gli amanti di Carosello, c’era Grey...
---

Lenny Nero · Joined: 13 Oct 2005 Posts: 748 Location: Annexia

Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

Anch'io credo che Rhedae ci fosse, ai tempi dei Visigoti.

Magari ci doveva essere... Laughing

Il punto sta in ciò, che speranza c'è di documentare che c'era? Rolling Eyes

E che speranza c'è di documentare come era?

Del resto, mi sembra ormai acclarato che nessuna evidenza può corroborare la tesi di una Rhedae assurta a "città imperiale", a "capitale", quanto meno durante l'occupazione visigota. E un archeologo rigoroso intenzionato a conoscere la Rhedae visigota non si dovrebbe limitar a citare Fédié in modo pedissequo.

Il ruolo della Rhedae carolingia, al contrario, è verificabili in alcuni documenti. Vedi Théodulfe (R. Descadeillas, Rennes et ses derniers seigneurs, p. 15).

...
_________________
E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

Mariano Tomatis · Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino

Clio · Joined: 23 Jun 2004 Posts: 814 Location: Monaco, Germany

fuegolatino · Joined: 15 Mar 2005 Posts: 175 Location: Cassino(FR)

Ma non potrebbe essere "l'altra Rennes"? Ossia la Rennes a nord di Nantes e a ovest di Le Mans..
Potrebbe.... Cool

_________________
Ad Rosam per Crucem
Ad Crucem per Rosam

Mariano Tomatis · Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino

Visto il contesto di tali documenti, direi di no!
Si parla di missi dominici mandati nell'Aude, che citano Narbo, Carcassona e Redas.
_________________
Mariano Tomatis Antoniono

Clio · Joined: 23 Jun 2004 Posts: 814 Location: Monaco, Germany

Infatti.

BB & baci
Clio
_________________
...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

Max Payne · Joined: 17 Oct 2006 Posts: 137 Location: Riposto (CT)

Mi pare, non vorrei sbagliarmi, ke Eutropio parlasse di un Rhedaesium nella zona attualmente circostante a rennes...non mi ricordo in quale opera -.-
_________________
Cantami, o Diva Mammaoca, l'ispirazione della mia Pelide Firma...

Mariano Tomatis · Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino

Questa mi giunge assolutamente nuova.
Qui c'è il suo poderoso Breviarium integrale:
http://www.thelatinlibrary.com/eutropius.html
Se c'è, non dovrebbe essere difficile trovarlo. Chi va a caccia di Rhedae tra le sue pagine?

P.S. Eutropio mi evoca ricordi di prima liceo... Crying or Very sad

_________________
Mariano Tomatis Antoniono

Atchoum · Joined: 02 Aug 2004 Posts: 434

Oh, toh... mi sono punto... ma cos'è... ah... un ago nel pagliaio!!! Very Happy

_________________
Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac

Mariano Tomatis · Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino

Ma no!
Control+F "Rhed"
_________________
Mariano Tomatis Antoniono

Atchoum · Joined: 02 Aug 2004 Posts: 434

Sì, per 12 miliardi di pagine!!! Rolling Eyes

_________________
Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac