Douzet: Saunière a Lione

[Alfred]

Vorrei rispolverare un attimo la Lyon-connexion: secondo A. Douzet Sauniere, mentre si trovava a Lione, si sarebbe messo in contatto con i Martinisti, Papus, ecc... [ http://www.perillos.com/lyons.html ]

Ma io mi chiedo cosa potesse avere a che fare un Monarchico-Reazionario con i Martinisti . Queste ideologie si trovavano piuttosto in contrasto fra loro...
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Mariano Tomatis]

Il link è citato a p.140 di Rennes-le-Chateau una decifrazione, che denuncia l'assenza di prove nei libri di Douzet di un contatto tra Jean Bricaud (affiliato a massoneria, O.T.O. ecc.) e Saunière. Semplicemente si dice che abitavano a due porte di distanza.

La cosa mi ha preoccupato: ho fatto un giro dell'isolato a cercare assassini, stupratori e terroristi. Sia mai che in futuro dicono che eravamo in combutta perché abitavamo a due porte di distanza!

In effetti la vicinanza fisica non dimostra niente, ma si rivela un artificio retorico molto utile negli scritti su Rennes, dove una residenza non troppo lontana da un esoterista si traduce immediatamente in un contatto certo e documentato.
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Mariano Tomatis Antoniono

[fabio]

[Mauro Vitali]

[Alfred]

Indubbiamente si tratta di coincidenze o teorie non provate... Leggendo il sito di Douzet su Lione e la maquette mi sono fatto idee piuttosto negative.

Mah! Vedrò una volta ricevuto il libro di Douzet (e di Iannaccone ).
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Clio]

Ciao carissimi,

Jean Robin parla anche di questi legami tra Sauniere e la cerchia di Bricaud, Papus, Peladan ecc.
La cosa non mi stupisce. Poi mi viene in mente il libro di Baietti, in cui l'autore parla della sacrestia nella chiesa di Coustaussa. Dice di averla a suo tempo visitata e di aver scorto un tipico simbolo martinista tra gli utensili del parroco...

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Bud Spencer]

Ciao Clio

Baietti dice cos'era questo "sdimbolo martinista"? Ho perso di vista il suo libro e non posso controllare.

[Alfred]

Ma c'è sempre l'interrogativo: cosa aveva da spartire un parroco francese di fine '800 con i Martinisti?

Rispondere a un tale interrogativo è MOLTO complesso, tuttavia si può riassumere in queste righe:

Il Martinismo (attenzione: sto parlando del Martinismo prettamente francese, non quello russo "migrato" in Francia negli anni venti, in seguito alla rivoluzione d'ottobre) è una corrente filosofica ispirata da Claude de Saint-Martin ed è assimilabile ad una corrente massonica, quindi (come è già emerso molte volte nel forum) è molto improbabile che un prete francese di fine ottocento avesse qualcosa a che spartire con massoni o martinisti (Robin, Douzet, o altri possono scrivere quel che vogliono però prove non ne hanno e mai ne avranno!).

D’altro canto liquidare la cosa qui sarebbe troppo semplicistica… lo stesso de Maisre (il più grande teorico controrivoluzionario, insieme a Chateaubriand, e citato più volte dallo stesso Boudet - vedi LVLC note su “LES SOIREES DE SAINT-PETERSBOURG“ - ) entrò in contatto con i Martinisti; ma ciò avvenne nel 1787. La massoneria era stata duramente condannata dalla chiesa pochi anni prima tuttavia veniva ancora considerata (a quei tempi) piuttosto innocua, tanto che molti cattolici ne facevano parte (lo stesso de Maistre, entrò a far parte di una loggia massonica in gioventù). Del resto non si può ritenere che le esperienze massoniche di de Maistre ne abbiano influenzato il pensiero in maniera rilevante.

De Maistre era un cattolico praticante (e ultraortodosso), tuttavia fece parte della Massoneria quando questa era ancora considerata più un bene che un male… Sauniere non poteva far parte della Massoneria (né del Martinismo) poiché, nella Francia di fine ottocento, un “compromesso” fra chiesa e Massoneria era totalmente impensabile.


PS il simbolo della chiesa di Coustaussa, che Baietti definisce "chiaro simbolo martinista", è (udite, udite!) un semplice sigillo di Salomone
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Clio]

Ciao a tutti!

Si, Bud, è vero: si tratta di "due triangoli equilateri di colore giallo incollati l'uno sopra l'altro" (Baietti, pag. 234). Baietti definisce questa figura un simbolo martinista.

BB & baci
Clio

P.S.
Ma Alfred, e chi lo sa? Forse Robin e Douzet di prove ne hanno. Noi non lo sappiamo, dunque non possiamo essere così categorici. Ognuno di loro ha una teoria differente sulla storia di RLC. Queste teorie convergono solo in alcuni punti. E inoltre sostengono di avere delle prove.
Robin non mi sembra più che altro molto interessato ad esibirle, mentre Douzet ha scritto un nuovo libro insieme con l'autore Coppens che deve uscire tra poco. Vedremo.
Comunque non mi pare che Douzet e Robin ritengano che Saunière fosse martinista. Loro si riferiscono semmai ad altre società segrete.
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Mauro Vitali]

[Alfred]

@ Mauro,

Lo so, nel cimitero c'è la tomba con la stretta di mano... però ciò non prova niente. Non prova niente neanche la stazione col panno scozzese perchè (probabilmente) fu ritoccata da H. Buthion. Questo vale anche per una parte del pavimento a scacchi (sarebbe stata solo la camminata centrale a scacchi).

@ Clio,

Spero proprio che Douzet non ritenga Sauniere un martinista o massone. Ormai si sa la Calve era (probabilmente) una martinista (vedi Papus), ecc... (da qui a ritenere, falsamente, che anche Sauniere era martinista, ecc...).

Altre società segrete? Quali? I Rosacroce?...
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[domig]

... una prova.

le prove esistono per certe cose. Certe altre sono improvabili, anche se non improbabili.

il fatto che sull'ObeSisto ci sia scritto qualcosa, non impedisce che a Rlc la stessa cosa significhi sul serio Antiquus Ordo Martinistae Pistis Sophiae, come dice la cara Sarab.

Che cosa può essere considerata una PROVA?

Su una tomba ci trovo quasi sicuramente una croce, ma se c'è scolpita anche una rosa, in forza di quale diritto comincio ad elucubrare? ho forse delle prove?

E che cosa è una prova certa, quando si prova a parlare di certe cose?

Se uno abita nel mio condominio non significa che andiamo a far merenda insieme, ma rende più probabile se non altro il contatto.

la PROVA!

un documento dell'anno mille che riporta una cosa avvenuta nell'anno trecento, è forse una prova che quella cosa è avvenuta?

meglio guardare
i pianeti nuotare
nell'oscurità del rebus

[Mariano Tomatis]

[domig]

Mah... non direi purtroppo. Direi per fortuna.
O inevitabilmente.

Si vede meglio, alla luce del sole.

E, come dice il Conte Astigiano, il mondo più che carezze vuole certezze.

[Mariano Tomatis]

[domig]

Vero! niente è più inconsistente degli avverbi.
Che Dio li benedica.

Il vero problema del nostro labirinto, secondo me, non è quello di non avere uscite. Semmai è quello di averne troppe. Ogni sentiero imboccato conduce fuori. Appena agganci una cosa, e la segui per un pò, ti ritrovi "Altrove".

Abbiamo i diari del prete. Questo mi arriva della messe, questo dalle donazioni, questo dalla divina provvidenza. E questo lo spendo per farmi la casetta, questo per la via crucis e questo in rum. Non credo si possa dimostrare che Sauniere non falsasse la sua contabilità.

Quando studio un registro contabile, non sto studiando niente, se non ho la possibilità di confrontare i dati con la TUTTE le fatture, ricevute e bolle referenti.

E dov'è tutto questo supporto cartaceo relativo, senza il quale il mio controllo mi rende sicuro soltanto che il prete fosse capace di svolgere correttamente le addizioni e le sottrazioni?

Con le lamette ci si possono scorticare i muretti o farsi la barba, ma per aprire varchi attraversabili , in questa storia, ho visto fallire anche i machete.

Ma che bella favola, ci siamo scelti!

[Bud Spencer]

Mia modesta riflessione: non c'è bisogno di machete e di forza muscolare perché i varchi ci sono già. Basta seguirli.

[domig]

considerata la tua stazza, in quei varchi tu non ci riesci a mettere neanche il piede

non fare il furbacchione, bud... sappiamo bene che hai scelto il tuo nick perché le iniziali BS sono tanto evocative!

quali sarebbero questi "varchi"?

La questione delle prove sollevata da Mariano è molto seria.
Ognuna delle due "fazioni" la sfrutta per ancorarsi al proprio punto di vista e nel contempo irridere impunemente quello dell'altra.

Ma al bando le ciance... brutto corno inglese, è tanto che non ti facevi vivo.. come te la passi? a propo, ma da dove digiti?

[Bud Spencer]

Ci risente Domig-Migdom-Domenico. Mi sono fatto vivo, ma discutendo di minuzie, in luoghi poco frequentati di questo vasto forum. IL superlavoro ha fiaccato la mia naturale propensione ad "allargarmi" nei forum.

Daccordo le prove, ma perché si vorrebbe a tutti costi che Sauniére abbia frequentato Lione? Insomma, anch'io sono stato a Lione. A Lione ci sono esoteristi, e dunque io sono un esoterista?

Digito da Milano, città che mi diede i natali.

[Clio]

Ciao a tutti,

concordo in pieno con le osservazioni di Mig sulla contabilità di Sauniere.

@Bud: Lione è solo una pista come tante altre. Se Douzet afferma il vero, comunque, Sauniere non ha solo frequentato questa città, ma ci ha abitato.

BB & Baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...