 Gruppo di studio e documentazione Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007. Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château, conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 5 December 2004, 10:40 pm Post subject: "Templari attendibili" di Umberto Eco |
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L'ordine venne sciolto da Clemente V all'inizio del XIV secolo. Da allora chiunque può rifondarlo così come può dichiararsi sommo sacerdote di Iside e Osiride
Fate nascere un ordine monastico-cavalleresco, fatelo diventare straordinariamente potente sia militarmente che economicamente. Trovate un re che voglia sbarazzarsi di quello che è ormai diventato uno Stato nello Stato. Individuate gli inquisitori adatti, che sappiano raccogliere voci sparse e comporle in un mosaico terribile: un complotto, crimini immondi, innominabili eresie, corruzione e una buona dose di omosessualità. Arrestate e torturate i sospetti. Chi ammette e si pente avrà salva la vita, chi si dichiara innocente finirà sul patibolo. I primi a legittimare la costruzione inquisitoriale saranno le vittime, specie se innocenti. Infine, incamerate gli immensi beni dell'Ordine. Questo fondamentalmente ci insegna il processo intentato ai cavalieri Templari da Filippo il Bello.
Segue la storia del mito templare. Immaginate che molti siano rimasti scossi da questo processo e, oltre ad avvertirne l'ingiustizia, come accadde persino a Dante, siano rimasti affascinati dalle dottrine segrete attribuite ai Templari e colpiti dal fatto che la maggior parte dei cavalieri non fosse perita sul rogo e allo scioglimento dell'ordine si fosse come dissolta. All'interpretazione scettica (con la paura che si erano presa, hanno cercato di rifarsi una vita altrove, in silenzio) si può opporre l'interpretazione occultistica e romanzesca: sono entrati in clandestinità, ci sono attivamente restati per sette secoli, Essi sono ancora tra noi.
Niente è più facile che trovare un libro sui Templari. L'unico inconveniente è che nel 90 per cento dei casi (mi correggo, 99) si tratta di bufale, perché nessun argomento ha mai maggiormente ispirato le mezze calzette di tutti i tempi e di tutti i paesi quanto la vicenda templare. E via con la continua rinascita dei Templari, con la loro costante presenza dietro le quinte della Storia, tra sette gnostiche, confraternite sataniche, spiritisti, ordini pitagorici, rosacrociani, illuminati massoni e Priorato di Sion. Talora la bufala è così smaccata, come nel caso de 'Il santo Graal' di Baigent, Leigh e Lincoln (Mondadori, 1982), che l'evidente e spregiudicata malafede degli autori consente almeno al lettore dotato di buon senso di leggere l'opera come divertente esempio di fantastoria. Come sta avvenendo ora con il 'Codice Da Vinci', che scopiazza e rielabora tutta la letteratura precedente. Ma stiamo attenti, perché migliaia di lettori creduli vanno poi a visitare il teatro di un'altra bufala storica, il paesino di Rennes-le-Château.
L'unico modo per riconoscere se un libro sui Templari è serio è controllare se finisce col 1314, data in cui il loro Gran Maestro viene bruciato sul rogo. Tra i libri che si arrestano a quella data era uscito da Einaudi nel 1991 'I Templari' di Peter Partner.
Ora il Mulino pubblica 'I templari' di Barbara Frale, una studiosa che ha dedicato anni di lavoro e altre opere a questo argomento. Sono meno di 200 pagine, e si leggono con gusto. Ricchissima la bibliografia (seria). Barbara Frale non si scandalizza troppo per certi aspetti successivi del mito templare, anzi ne vede con qualche simpatia certi svolgimenti romanzeschi (ai quali dedica però solo due paginette conclusive), ma solo perché possono suscitare nuove serie ricerche su tanti aspetti ancora oscuri della 'vera' storia dei templari. Per esempio c'era davvero un rapporto tra i Templari e il culto del Graal? Non si può escludere, visto che persino un loro contemporaneo, Wolfram von Eschenbach, ne favoleggiava. Ma osserverei che i poeti, teste Orazio, sono autorizzati a fantasticare, e uno studioso del prossimo millennio che trovasse un film d'oggi che attribuisce a tale Indiana Jones la scoperta dell'Arca dell'Alleanza non avrebbe ragioni per trarre da questa divertente invenzione alcuna conclusione storiograficamente corretta.
Quanto al fatto che però l'antica vicenda non sia ancora del tutto chiara, Barbara Frale accenna ad alcune sue recenti scoperte in archivi vaticani che indurrebbero a vedere in modo nuovo il ruolo della chiesa nel processo. Ma, per lo sconforto di chi ancora oggi esibisce talora un biglietto da visita che lo qualifica come Templare, ricorda che Clemente V, al momento della sospensione dell'ordine, aveva messo fuorilegge qualsiasi tentativo di ripristinarlo senza il consenso pontificio, lanciando addirittura la scomunica contro chiunque utilizzasse il nome e i segni distintivi del Tempio. D'altra parte, nel 1780, argomenti del genere usava Joseph de Maistre per liquidare i neotemplaristi dei tempi suoi. L'ordine templare esisteva in quanto riconosciuto dalla Chiesa e dai vari Stati europei, e come tale è stato formalmente disciolto all'inizio del XIV secolo. Punto. Da quel momento, visto che nessuno ne possiede più il copyright, ciascuno ha il diritto di rifondarlo, nello stesso senso in cui chiunque può dichiararsi sommo sacerdote di Iside e Osiride, e al governo egiziano la cosa non fa né caldo né freddo. _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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fabio
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 302 Location: Genova
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Posted: 6 December 2004, 1:27 pm Post subject: Re: "Templari attendibili" di Umberto Eco |
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| Mariano Tomatis wrote: |
Ora il Mulino pubblica 'I templari' di Barbara Frale, una studiosa che ha dedicato anni di lavoro e altre opere a questo argomento. Sono meno di 200 pagine, e si leggono con gusto. Ricchissima la bibliografia (seria). Barbara Frale non si scandalizza troppo per certi aspetti successivi del mito templare, anzi ne vede con qualche simpatia certi svolgimenti romanzeschi (ai quali dedica però solo due paginette conclusive), ma solo perché possono suscitare nuove serie ricerche su tanti aspetti ancora oscuri della 'vera' storia dei templari. |
Un libro da comprare insomma !
ciao _________________ Fabio L. |
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Bandozzi Francesco
Joined: 02 Oct 2004 Posts: 38
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Posted: 6 December 2004, 6:09 pm Post subject: |
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| Io non sono uno storico ma un semplice appassionato dell'argomento e, secondo me, non tutti i miti sui Templari sono da catalogare come falsi...da quello che ne so la storia dell'ordine dei monaci-guerrieri ha ancora molti aspetti ignoti su cui bisogerebbe fare luce...o sbaglio?!? |
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fabio
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 302 Location: Genova
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Posted: 7 December 2004, 6:56 am Post subject: |
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Penso che non ci sia evento storico che non abbia
qualche punto oscuro, il problema e' se il punto
esiste realmente o no, un esempio:
non conosciamo bene le identita' dei 9 cavalieri
fondatori.
Da qui pero' a fantasticare ce ne vuole, come quello
che identifica Hugues de Payns come l'italiano Ugo di Pagano.
Ciao _________________ Fabio L. |
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Ferruccio Santulli
Joined: 13 Aug 2004 Posts: 189
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Posted: 7 December 2004, 1:43 pm Post subject: |
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Ciao Francesco
finchè puoi evita anche tu di cadere nella trappola di chi pretende di credere solo in quello che vede o che tocca...
E' evidente, per chi si occupi del lato "occulto" della storia, come ad una mentalità scientifica galileana certi argomenti non riservino emozioni o interessi più attuali di quel tanto.
Tutta la mole di vicende successive alla fase storica dell'ordine sono state volutamente "caricate" di valenze mitiche, ed è con un approccio mitico, ovvero non mentale o razionale, che possono oggi essere indagate.
Almeno fino a quando il "tesoro" non sarà stato riscoperto.
Come ogni "utile idiota", anche Eco a forza di sparlarne dall'alto della sua semiologia ha contribuito in maniera determinante a rinfocolare i carboni sopiti. Ora ci penserà Nicholas Cage per un po' di giorni.....
p.s. per fabio: Ugo di Pagano o Hugues de Payns che importanza farebbe? L'importante è che era uno di noi, e non un e.t. |
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fabio
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 302 Location: Genova
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Posted: 7 December 2004, 3:17 pm Post subject: |
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| Ferruccio Santulli wrote: |
p.s. per fabio: Ugo di Pagano o Hugues de Payns che importanza farebbe? L'importante è che era uno di noi, e non un e.t. |
L'importanza la fa, perche' se una persona non e' quella che si dice
ma un'altra puo' cambiare tutta la storia, oppure i suoi significati,
quanto al fatto che non era un e.t. chissa': d'altra parte se lo fosse stato
non l'avrebbe detto a nessuno
ciao ciao _________________ Fabio L. |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 841
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Posted: 8 December 2004, 7:14 am Post subject: |
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Ragazzi mi ficco tra le vostre discussioni per chiedere: sapete di qualcuno che abbia trovato qualcosa di solido circa l'identificazione di Ugo di Payens con Ugone de Pagani? Ho chiesto lumi ad un Ordine del Tempio odierno che fa cerimonie pubbliche, e pubbliche mangiate, e che sostiene di sapere che Ugo era Ugone. Ma mi hanno risposto così, "Il Gran Maestro la contatterà quando e se lo riterrà opportuno". Poi non mi ha più contattato.
Bud |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 8 December 2004, 9:46 am Post subject: |
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... allora NON lo ha ritenuto opportuno  |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 841
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Posted: 8 December 2004, 1:50 pm Post subject: |
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Colgo l'ironia, Domig. Ma questi ordini di cartapesta sono come bande di mocciosi. Se NON chiedi deferentemente l'iscrizione, previo versamento d'obolo, ti guardano in obliquo.
Io ho chiesto soltanto lumi sull'origine di Ugone (problema storico non "esoterico"). Ne deduco che non abbiano argomenti decenti. |
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Ferruccio Santulli
Joined: 13 Aug 2004 Posts: 189
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Posted: 9 December 2004, 8:34 am Post subject: |
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Egregi S.
ribadisco il concetto: italiano o francese sempre di servo di N.S.G.C. trattavasi; il resto è relativo ora come allora
Ciao Buddy, di quale eburneo ordine trattavasi? Quello di Chiavari, di Grandis, di Venceslao, di Haimovic o quell'altro della ridente cittadina campana? Se me lo dici, potrei chiarirti perchè non risposero. |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 841
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Posted: 9 December 2004, 8:52 am Post subject: |
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Ciao Ferruccio,
Felice di sentirti ancora tra noi.
Non sono stato l'unico a ricevere quel trattamento, come ho poi saputo. Comunque, trattavasi di un priorato indipendente piemontese obbedienza Grandis. Niente di che, in realtà.
E già che ci sono, ti rivolgo domanda visto che sei "templarista" convinto. Tu sai se esiste uno straccio di prova (sempre quelle cerco, eh? ) che le famose sculture di Rosslyn siano veramente medievali? Guardandole e sogguardandole mi paiono proprio le classiche romanticherie settecentesche. Ma pare che su Rosslyn esistano soltanto libri-bufale di templaristi massoni. |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 841
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Posted: 9 December 2004, 8:55 am Post subject: |
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Ciao Ferruccio,
Felice di sentirti ancora tra noi.
Non sono stato l'unico a ricevere quel trattamento, come ho poi saputo. Comunque, trattavasi di un priorato indipendente piemontese obbedienza Grandis. Niente di che, in realtà.
E già che ci sono, ti rivolgo domanda visto che sei "templarista" convinto. Tu sai se esiste uno straccio di prova (sempre quelle cerco, eh? ) che le famose sculture di Rosslyn siano veramente medievali? Guardandole e sogguardandole mi paiono proprio le classiche romanticherie settecentesche. Ma pare che su Rosslyn esistano soltanto libri-bufale di templaristi massoni. |
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Ferruccio Santulli
Joined: 13 Aug 2004 Posts: 189
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Posted: 9 December 2004, 9:18 am Post subject: |
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ciao bud
a parte il fatto che aspetto ancora che tu mi dica per quale casa edit. lavori, debbo dire che sei andato a scegliere un priorato indipendente ( CHE VUL DIRE? non pagano la quota annuale al loro G.M.?) proprio eccelso.... Grandis è uno dei più pacchiani (al termine templarista preferirei quello di cultore della materia templare, una specie di guardiano insomma, capisci a me...)
Sulla questione Rosslyn potrei anche dar credito alla tua ipotesi, e del resto gli Architetti seri non lasciano documenti o firme sui loro manufatti, io non credo neanche che Michelangelo abbia fatto la cappella Sistina, figurati......
Constato, però, che in epoca romantica testimoniare con una pannocchia scolpita la reminiscenza di famiglia secondo cui già nel medioevo crociato si avevano notizie dell' Armorica mi sembra mezzo elegante e non invasivo ( non risultano altre pannocchie in altri bassorilievi architetturali: che sia una simbologia emulativa del melograno massonico?)
Hai letto l'intervista del biondetto su disinformazione.it? possibile che la Cia non gli habbia detto ancora nulla?
ciao |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 841
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Posted: 9 December 2004, 10:36 am Post subject: |
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Comunque, sono un consulente editoriale indipendente. Ferruccio, tanto è inevitabile che presto ci si riconosca in qualche forum, qui o altrove.
Si, la pannocchia potrebbe essere quello che dici tu. Comunque le sculture di Rosslyn non sono per nulla convincenti. Molto settecentesche e per nulla medievali.
Il biondetto parla, a proposito di suoi lavori, di "congiura del silenzio". C'è un ostracismo pressoché totale. Soltanto Minoli lo ha rotto, per qualche istante a Mixer, ma soltanto per farlo "sistemare" dalla Nirenstein. Se dovessero "avvertire" tutti quelli che dissentono circa la versione ufficiale di quel famoso "settembre" dovrebbero riempire gli stadi, stile Pinochet. Certi siti di controinformazione americani sono impressionanti per qualità e quantità di notizie. Fatti un giro, per esempio, su www.rense.com o su www.prisonplanet.com. Lui non dice niente di più.
Io sinceramente non so che dire. Di certo, finché ci fanno parlare a milioni di bufale come i Tesori Perduti dei Templari e Rennes-le-Chateau potranno stare tranquilli.
Hai letto i suoi ultimi due libri? |
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Ferruccio Santulli
Joined: 13 Aug 2004 Posts: 189
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Posted: 9 December 2004, 10:55 am Post subject: |
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Purtroppo non ho molto tempo per leggere libri al di fuori per il contesto per cui "lavoro", ovvero tenere sotto controllo la più perniciosa editoria che usa e abusa del "mito" templare per scopi ordinovisti....
Io temo che il Maurizio adoperi uno stile "al lupo! al lupo!" che non è funzionale al risveglio di coscienze. Emotivamente poi uno crede a quel che gli piace crredere, e questo non è criterio di verità (cosa intendi per c.e. indipendente?)
La metodologia disinformativa accademica insegna che per costruire una bufala in grado di reggere al tempo e alle controrepliche è necessario manipolare materie di cui una certa dose di verità acquisita sia consustanziale.....
Il biondetto, che tu sappia, è un cavaliere di malta? |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 841
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Posted: 9 December 2004, 11:16 am Post subject: |
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Indipendente significa "libero professionista" anche se legato con contratti bi o triennali. Le case editrici, caro mio, si son fatte leggere leggere.
Credi che il mito templare sia usato per fini "ordinovisti"? Forse in passato, negli Anni Settanta, ora non più. Direi che la più evidente e quasi smaccata strategia sia quella di usarli come alias delle varie massonerie, specialmente quelle scozzesiste che nei paesi anglosassoni imperano. Templari=Massoni. E dunque, Templari, come i Massoni portatori di Civiltà, Luce e Progresso eccetera eccetera contro la Barbarie Cristiana (che infatti li eliminò). Questo schema semplice, adattissimo a chi non ha avuto voglia di studiare alle medie, sembra straordinariamente efficace a giudicare dall'esplosione editoriale (di pessimi libri) che ha provocato. Tanto che, come sai, è arrivato al cinema come Film di Natale dove, se non sbaglio il tesoro dei templari viene trovato a Washington dietro alla Costituzione degli Stati Uniti!!
Incredibile. E poi parliamo ancora di Goebbles. Era un dilettante. Oggi la neo-lingua del Ministero della Verità di "1984" sono diventate raffinatissime.
Davvero non so se il biondetto sia Cavaliere di Malta. Ho notato che alcune sue fonti derivano dal movimento di LaRouche (Venezia corruttrice ecc). Comunque, in tempi come questi, dove gli stati diventano autoritari, i Presidenti degli Stati Uniti si fanno chiamare Comandanti in Capo (ricorda molto il linguaggio del baffetto austriaco, nevvero?) e i grattacieli si POLVERIZZANO cadendo in verticale, ci vogliono i grilli parlanti. Quelli veri non i fasulli alla Michael Moore. |
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Ferruccio Santulli
Joined: 13 Aug 2004 Posts: 189
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Posted: 9 December 2004, 11:51 am Post subject: |
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ok per l'indipendenza
ok anche per l'alias massonico; ma il fatto è che oggi anche le "massonerie" si sono fatte straordinariamente "leggere".....
Pungolare il mito templare è certamente funzionale a due scopi: far passare per cattivi i cattolici romani e far credere che il futuro del mondo sia in una repubblica unica che inglobi (ovvero digerisca e renda inoffensivo) sia ogni passata autorità sacerdotale che potere temporale .
dimmi tu se non sono obiettivi del nuovo ordine.
Inoltre la funzionalità nel progetto non è tanto legato alle strutture associative o ai suoi membri, bensì alla carica emotiva "inconsciocollettiva" che è in grado oggi più che mai di attivare.
se vai su disinformazione.it vi è un articolo di la voce della campania che parla proprio di questo.
Oggi, concludendo, anche molti grembiulini non sono più così utili all' Impero, ma servono da capoclasse o al massimo da collettori. tra poco credo che colui che muove i fili di questo gioco di potere plurisecolare si paleserà in forme più dirette. E aspetta di abbrancare per la gola i veri guardiani del tempio.... sed non prevalerunt |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 841
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Posted: 9 December 2004, 12:46 pm Post subject: |
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Avevo equivocato, scambiando Ordine Nuovo per Nuovo Ordine. Lapsus. Dunque, corretto il qui "pro quo" direi che sulle strategie degli "ordinovisti" o "novordinisti" e gli scopi del mito templare la penso come te. Aspettiamo che questo Mahitreya si palesi.
I suoi scherani però son già visibili. Notizia di oggi: migliaia di cartelli sulle strade della Florida con la faccia del presidente sopra la scritta "Our leader" (mein Fuhrer?)
La massoneria "leggera"? Si, certamente. Ma è mai stata "pesante"? Forse, ma sempre in forma antitradizionale.
Comunque, fammi dare un'occhiata all'articolo su disinformazione.it e poi ci risentiamo.
Ferruccio, mi sa che per la disperazione dei nostri colleghi stiamo riprendendo la vecchia strada...
Presto torneranno i piacioni, dunque.  |
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Ferruccio Santulli
Joined: 13 Aug 2004 Posts: 189
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Posted: 9 December 2004, 2:50 pm Post subject: |
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Piaciones ad guatum semper sunt (BS: 17,17)
ma evitiamo qui di parlare di muratori
dimmi invece che ne pensi di Introvigne.
Perchè ha scritto l'intro all'ultimo di jannaccone?
ave atque vale |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004 Posts: 841
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Posted: 9 December 2004, 5:54 pm Post subject: |
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Di Introvigne mi pare ho già detto qualcosa. E' certamente un grande esperto, un sistematore, un enciclopedico e dunque se Iannak ha colto il "varco giusto", come a naso mi pare, Introvigne può essersene accorto.
Se poi sono entrambi di parte cattolica, allora la benedizione di Introvigne mi pare ancora più naturale. Ad altro sinceramente non penso.
Introvigne è un alto dirigente di Alleanza Cattolica, Iannak, a quanto so, non appartiene a questo movimento.
Ma tu il libro lo hai letto? |
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