l'assassinio di Gélis

Indovino · Joined: 09 Dec 2004 Posts: 4 Location: Torino

Ciao a tutti,

a proposito della posizione in cui è stato lasciato il corpo di Gelis, i Kircher sottolineano che una gamba era piegata sotto l'altra come descritto in un articolo ufficiale dell'epoca che riportano in nota. La posizione è quella dell'Appeso dei Tarocchi, ma anche quella usata per seppellire alcuni membri dei Templari...
Le lancette dell'orologio sono ferme alle 12 e 15.
12 è l'arcano dell'appeso, che secondo alcuni corrisponde alla figura di Giuda Iscariota, il traditore...
15 invece è l'arcano del diavolo...
Per quanto riguarda VIVA Angelina, avete dato un'occhiata al sito:
http://www.mystery.tv/places/rennes_le_chateau/articles/ssre_12b_secret_brotherhood.jsp

Ho trovato un'immagine piuttosto interessante che, se
fosse vera, metterebbe in discussione qualcosa...

Ciaooo!!!!!
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La X non è mai il punto dove scavare...

Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

Ciao Marco,

Shocked

io ho sempre letto viva AngélinA... Anche nel libro più documentato che esista sul caso Gelis (Le fabuleux trésor de Rennes le château! Le secret de l'abbé Gelis. La piste corse) c'è il solito Angelina.

Nel sito non è citata nessuna fonte....
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

Indovino · Joined: 09 Dec 2004 Posts: 4 Location: Torino

Buondì,

purtroppo il libro Le fabuleux trésor de Rennes le château! Le secret de l'abbé Gelis. La piste corse non l'ho ancora letto, ma penso che a breve me ne procurerò una copia.
Nel frattempo vi chiedo se in esso o altrove esista un'immagine della celebre scritta Viva Angelina e se è possibile avere qualche notizia in più sulla carta da sigarette Tzar (o si scrive Tsar?).
A me 'sta scritta mi puzza!!!

Ciao!!!!
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Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

Nel libro sono dedicati due capitoli alla cartina di TZar e alla scritta che porterebbe alla Società degli Angeli o Nebbia (che si sarebbe riunita in una grotta della Corsica con un nome simile ad Angelina, appunto).

Gli altri capitoli sono dedicati interamente a Gelis e agli atti del processo per il suo omicidio.

Però non mi ricordo se la scritta originale è riprodotta...
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Valéry.

Mariano Tomatis · Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino

La scritta sul libro del trio non è mai indicata come originale, e - come molte altre ricostruzioni contenute nello stesso volume - ha lo stesso aspetto delle altre.
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Mariano Tomatis Antoniono

Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

Quell'immagine (che ora non si vede più) era una semplice prova eseguita dalla prostituta di Narbona Henri IV (Angelina Ganier). Il commissario di Narbona e il giudice Jean volevano eseguire un esperimento facendo scrivere ad Angelina la misteriosa scritta. La calligrafia di Angelina risultò differente da quella dell'assassino.
Le cose che non quadrano, comunque, sono tante: Angelina scrive Viva Angéline (e non Angelina) e il giudice Jean si sbaglia addirittura nel ricostruire la scena del delitto invertendo la posizione del cadavere di Gélis... Shocked

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Valéry.

Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

Ciao a tutti,
ho appena letto le prime venti pagine di un dossier parzialmente inedito riguardante Gèlis e pubblicato su Pègase. Si tratta di un dossier mai visto perché contiene notizie e documenti veramente *inediti* tratti dagli Archivi Dipartimentali dell’Hérault.

Ore 11.45 del primo novembre, il Giudice di Pace di Couiza scrive che:
1. Il cadavere è posto da Nord a Sud, cioè con i piedi verso la porta della cantina a Nord.
2. La cartina di sigarette reca la scrittura a matita Vico o epico Angelina.

Ore 14,30 del primo novembre, il Giudice Jean e il Procuratore della Repubblica scrivono che:
1. Il corpo è posto da Nord a Sud.
2. Sulla cartina c’è scritto Viva Angélina.

10 luglio 1898, il Procuratore della Repubblica torna sui suoi passi e dice che (Rivière, Tappa, Boumendil, p. 43 e s.):
1. Il cadavere è posto in direzione Sud-Nord, con i piedi rivolti verso la finestra.

In definitiva, verrebbe da chiedersi: cosa c’era scritto veramente sulla cartina Question

, com’era posizionato davvero il cadavere Question

, erano tutti ubriachi Question

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Valéry.

Sergei · Joined: 21 Apr 2005 Posts: 228

non credo volessero nascondere qualcosa
quindi opto per l'opzione che sono tutti analfabeti Rolling Eyes

Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

Sì, anche se l'inchiesta procedette segretamente, è impossibile che volessero nascondere qualcosa. Del resto, la scritta sulla cartina era redatta da una mano poco abituata a scrivere, quindi ciò che ha scritto l'assassino potrebbe anche non essere Viva Angélina o Vico Angelina... Rolling Eyes

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Valéry.

Sergei · Joined: 21 Apr 2005 Posts: 228

naturalmente foto, fotocopie, qualcosa del genere insomma
che ritragga quel foglio con quella scritta non esistono vero?

Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

No. Esiste solo una "prova" di scrittura. Il giudice Jean fece scrivere ad una prostituta di Narbona, tale d'Angelina, un biglietto con la scritta Viva Angeline (?) per vedere se la sua calligrafia era simile a quella dell'assassino. La donna, naturalmente, era innocente, anche se Jean pensava che lei avesse scritto il bigliettino per darlo ad un soldato "di passaggio"... (?)
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Clio · Joined: 23 Jun 2004 Posts: 814 Location: Monaco, Germany

Ciao a tutti,

è possibile che la scritta fosse veramente difficile da decifrarsi. Per quanto riguarda la posizione della vittima, qui può essere intercorso uno sbaglio descrivendo il luogo del delitto nel rapporto del luglio 1898. Mah! Shocked

BB & baci,
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

Rileggendo bene, sembra proprio che:

1. Secondo il Giudice di Pace di Couiza, il cadavere aveva i piedi rivolti verso Nord (la porta della cantina); (Pégase, p. 19)

2. Secondo il Giudice Jean, il cadavere aveva i piedi rivolti verso Sud (la finestra); (Rivière, Tappa, Boumendil, p. 34)
C'è scritto che i piedi sono all'estremità Est di una macchia di sangue che forma un angolo retto con il corpo. L'unica macchia di sangue che forma un angolo retto con il corpo è quella sotto la finestra (a Sud), fra il tavolino e il tavolo.

3. Nella cartina del crimine (redatta da chi?) il cadavere torna ad avere i piedi a Nord; (Rivière..., p. 29)
E' la testa in questo caso che si trova all'estremità Est della macchia che forma l'angolo retto...

4. Secondo il Procuratore, il cadavere torna ad avere i piedi rivolti verso Sud. (Rivière..., p. 44)

Shocked

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Sergei · Joined: 21 Apr 2005 Posts: 228

domanda:
sia il giudice di pace che Jean erano entrambi presenti?
O prima è arrivato uno e ha redatto il dossier e poi è giunto il giudice Jean che ne ha redatto un altro?

Dico questo perchè non potrebbe essere che qualcuno ha spostato il corpo? Sempre ammettendo che le visite effettuate dai due giudici siano avvenute in tempi separati

Alfred · Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320

E' la stessa domanda che si sono posti i tre saggisti che hanno scritto un libro su Gèlis. Ma essi non forniscono la risposta.

Quando viene scoperto il corpo, il sindaco chiude la porta a chiave. Sono circa le 10 di mattino.
Ore 11, arrivano i gendarmi.
Ore 11,45, arriva il Giudice di Pace di Couiza, tale Pugens, che fa i primi rilievi, raccoglie le prove e le incarta. Il corpo ha i piedi rivolti verso la cantina, a Nord. Il sindaco va in cerca di un negozio che venda la marca Le Tzar, i gendarmi iniziano ad interrogare i testimoni.
Ore 14,30, arrivano Jean e il Procuratore. Il corpo, stando a quanto scrivono, ha i piedi a Sud, vicino alla macchia di sangue sotto la finestra.

Fra le 11,45 e le 14,30 il corpo rimane nel presbiterio, chiuso a chiave e senza sigilli. La chiave è nelle mani del sindaco o del Giudice? Non lo sappiamo.

La cartina del luogo, se si segue l'ordine con cui compare nel dossier agli archivi dell'Hérault, è stata redatta fra le 17,00 del primo novembre e le 9,00 del due novembre.
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Valéry.

EneaQ · Posted: 5 September 2005, 9:26 am Post subject:

EneaQ · Posted: 5 September 2005, 9:29 am Post subject:

Mauro Vitali · Joined: 26 Jun 2004 Posts: 405 Location: Milano

Sergei · Joined: 21 Apr 2005 Posts: 228

Curiosità da neofita.

Sappiamo (ma da dove esattamente?) che è stata trovata su una carta di sigarette estere la scritta viva Angelina (viva o W?).

Ora a quanto ho letto qui sul forum, la scritta non era propriamente leggibile, quindi si presume da una mano non "proprio" allenata alla scrittura.

Cosa vuol dire ovviamente non si sa.
Però può darsi anche che non c'era scritto Angelina no? In fondo la scrittura non era abbastanza chiara giusto?

Ma soprattutto (vedi su) questa scritta dove è stata annotata?
Ovviamente è impossibile reperirla su qualche verbale o roba del genere vero?

Il mistero si infittisce Laughing