Ritrovati due quaderni di Saunière

[nastybit]

Infatti è impossibile che tutti i soldi derivino dal traffico delle messe!!!

[Alfred]

Ciao a tutti,

Ieri si è tenuta a Parigi la seconda conferenza del ricercatore francese Octonovo a riguardo dei suoi carnets.
Per adesso il "riassunto" della sua conferenza è disponibile su questo forum francese: (vedi ultimo messaggio).

http://www.i-services.net/membres/forum/messages.php?user=28736&idsalon=70476&idsujet=264013&page_index=0&page=20&forum=2f00f26a54d25cbcf9a325bdbe0abcf8#bottom
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Clio]

Ciao Alfred,

grazie per la segnalazione. Interessante le osservazioni di Octo su Hyppolite du Carla e Justin Sarda.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Alfred]

Per chi non lo sapesse c'è anche questo link sui carnets:

http://gazette.portail-rennes-le-chateau.com/carnet_sauniere .


Seguo quel forum da un po' e c'è una cosa che mi ha colpito molto: il ricercatore francese sostiene che Sauniere era finanziato dalle messe e non dal traffico...
Cioè, sempre secondo lui, il curato ha contabilizzato "solo" 4600 onorari di messe circa (dal 1896 al 1908), mentre la parte restante delle entrate erano rappresentate da donazioni... (donazioni "minute", cioè al massimo di 100/200 F.)

Voi cosa ne pensate?
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Clio]

Ciao Alfred,

si infatti questo è il punto che intriga parecchio anche me. Le donazioni. Bisogna vedere che verrà fuori alla fine dell'analisi di Octo sul materiale restante. Alcuni personaggi nuovi sono già stati da lui segnalati, per esempio questo Hyppolite Carla che ogni mese riceve una bella somma da Sauniere o questo Justin Sarda che pare legato da buona amicizia e anche riceve e dispensa somme.

Ma una cosa secondo me va sempre tenuta presente: se qualcosa non appare nei quaderni detenuti da Octo ciò non significa necessariamente che questo non sia esistito o/e non sia stato importante per Sauniere.

Certo si tratta di quaderni suoi personali. Ma io dico: scripta manent e Sauniere lo sapeva bene. Dunque se si fosse trattato di qualche nome particolarmente compromettente o di qualche azione intrigante, il nostro parroco non l'avrebbe probabilmente mai annotato sui suoi quaderni.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Alfred]

Ciao Clio,

Quello che hai scritto è molto corretto e sensato ma se nelle carte di Sauniere mancano i riferimenti al viaggio di Lione o a Parigi, alla Calve o a Jean Onrth un motivo ci sarà... Perchè Sauniere non ha scritto di Parigi, ecc...? Perchè sarebbe stato compromettente? Allora perchè lasciare la scoperta di una tomba (o tumulo)...
O, molto più probabilmente, la Calvet a RLC non c'è mai stata come Sauniere non è mai stato a Lione o Parigi?

Per quanto riguarda le donazioni a Hyppolite... Sauniere era pur sempre un prete; Hyppolite aveva fornito servizi vari a Sauniere e quest'ultimo per riconoscenza, amicizia o elemosina contraccambiava (anche dopo la cessazione del rapporto di servizio) con generosità.

E Sarda è un personaggio piuttosto oscuro, donatore e amico del curato di RLC...

Per quanto riguarda i donatori (di soldi o di messe) si nota, con evidenza, la modesta entità delle donazioni stesse... donazioni e messe di preti o laici, non della Calvet o di Orth. Perchè tanti donavano soldi all'oscuro curato di RLC? Questo è il vero interrogativo
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Valéry.

[Clio]

Si, è vero Alfred.
Ma le annotazioni sulla scoperta del monumento funebre e sui primi lavori nel cimitero nell'anno 1891 sono anche le ultime a tale riguardo. E i Corbu/Captier nel loro libro osservano che da una certa data (mi pare sia il 1892, ma dovrei controllare perché non ho il libro alla mano) Sauniere finisce di colpo le sue annotazioni sul diario. "Perché?" si chiedono i due autori.

Dunque è ben plausibile che, ammesso che il curato veramente abbia scoperto qualcosa di intrigante, da quando si rese conto dell'importanza della sua scoperta, non scrisse più nulla in proposito.
Be', io avrei fatto lo stesso.

Un'altra possibilità è anche che Marie dopo la sua morte abbia bruciato anche annotazioni di questo tipo, lasciando invece le cose non compromettenti. Anche questo mi pare logico. Essendo nella situazione di Sauniere e avendo una persona fidata come Marie accanto, anch'io avrei detto: quando sarò morta distruggi tutto.

Ma sono solo ipotesi, beninteso. Volevo semplicemente dire che non dobbiamo prendere per scontato che SOLO ciò che appare sui quaderni di Octo sia quello che Sauniere scrisse o che lo occupò maggiormente. C'è la possibilità che altri indizi siano stati distrutti.

BB & baci
Clio
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[Alfred]

Sì, i Corbu/Captier (o Riviere) sostengono (o provano) che dal 1892 le annotazioni spariscono... Riviere sottolinea il fatto che proprio poco prima dell'aprile 1892 Sauniere si era recato nell'ormai famosa Les Bals - R.au Des Couleurs per rintracciare le pietre per costruire la grotta. Stessa cosa si ha nell'aprile 1895, poco dopo il marzo dello stesso anno quando il curato effettua gli spostamenti di lastre nel cimitero (la profanazione di tombe o la cancellazione delle iscrizioni sulle lastre sono solo ipotesi).

Sempre dal gennaio 1893 Sauniere cessa di annotare il quaderno delle messe (obbligatorio da stilare), segno dell'inizio del traffico o, per essere più esatti, dell'inizio della fine della sua onestà sacerdotale.

Perchè tali sparizioni? Da un lato abbiamo la spiegazione della mancanza del quaderno delle messe ma perchè i diari "spariscono"? Essi "spariscono" perchè il curato cessa di stilarli mentre i quaderni della corrispondenza e di contabilità continuano ad essere stilati, segno che Sauniere aveva poco da nascondere.
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Valéry.

[Clio]

Si, ma potrebbe essere stato proprio il contrario, e cioè che aveva qualcosa da nascondere.

BB & baci
Clio
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[Alfred]

Sì, la possibilità, seppur remota, c'è... Però perchè distruggere i diari mentre venivano conservati gli altri quaderni?
Ma bisogna comunque ammettere che i diari personali erano molto più importanti (per quanto riguarda la vita personale di BS) di qualsiasi altro documento...
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Valéry.

[Mauro Vitali]

[Clio]

Hi Mauro,

venduti? Ma per quale motivo? Oppure hai un'altra info speciale?
Io, più che venduti, sarei tentata a credere che siano andati distrutti. (Forse era questo quello che bruciò Marie dopo la morte di Sauniere?)

BB & baci
Clio
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[Alfred]

Perchè dovrebbero essere stati venduti? Ricordiamo che all'epoca della Denarnaud - Corbu la vicenda di RLC era semisconosciuta... La Denarneaud aveva, secondo la pseudostoria, bruciato una montagna di franchi ma, niente lo prova e, anzi, tutto lascia supporre che si tratti di una leggenda.
La Denardeau vendeva oggetti di "valore" prelevati dalle sue proprietà per soppravvivere e pagare i debiti di Sauniere, non i diari dello stesso... Poi a vendere la sua stessa libreria ci aveva già pensato Sauniere.

Secondo me Sauniere smise di redigere il suo diario in quanto preso da impegni più importanti... Se ci fosse sato qualcosa di realmente misterioso sarebbero spariti anche gli altri quaderni.

E poi c'è sempre la possibilità di una sparizione analoga a quella dei cahiers di Octonovo (Descadeillas ne era a conoscenza, siamo negli anni '60, ma sparirono misteriosamente venduti, distrutti o occultati); infatti sono stati scoperti, solo sotto forma di diapositive, presso gli Archivi Dipartimentali, approssimativamente nel 2004 (e solo per CASO), dallo stesso Octonovo.

Chissà .
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Mariano Tomatis]

Queste mi sembrano imprecisioni nel calcolo dei totali.
Mi sbaglio?

Août 1898 818,45 579,55 2 859,95
Septembre 1898 1 255,60 1 121,20 2 294,35

2859,95 + 1255,60 - 1121,20 = 2994,35

Février 1901 2 350,00 157,15 20 199,15
Mars 1901 1283,10 44,30 1 083,95

20199,15 + 1283,10 - 44,30 - 20000,00 = 1437,95

Septembre 1903 1 136,00 1 303,90 1 859,45
Octobre 1903 1 291,30 681,50 2 369,95

1859,45 + 1291,30 - 681,50 = 2469,25

Octobre 1903 1 291,30 681,50 2 369,95
Novembre 1903 1 077,05 1 474,40 1 972,50

2369,95 + 1077,05 - 1474,40 = 1972,60

Août 1904 591,35 1 457,30 1 263,70
Septembre 1904 332,85 1 197,55 339,00

1263,70 + 332,85 - 1197,55 = 399,00
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Mariano Tomatis Antoniono

[Mariano Tomatis]

...avevo ragione! Octonovo ha appena confermato:

[Clio]

Ciao Mariano,

ah bene, è arrivata la conferma. Infatti anche secondo i miei calcoli le cifre non corrispondono.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Mariano Tomatis]

Le analisi di Octonovo continuano, e le conclusioni cui sta giungendo sono sempre più vicine a quelle proposte da Iannaccone. Riassumo e parafraso un suo recente post:

Saunière ha registrato nella contabilità i doni ricevuti indicando la città d'origine, non il donatore. Solo un'analisi incrociata del registro della contabilità e quello della corrispondenza consente di collegare i doni alle istituzioni o alle persone fisiche che ne sono all'origine. Molto più semplice, ovviamente, è determinare l'origine geografica di tali ricchezze.
Secondo lui, tutto quanto ha realizzato Saunière va nella direzione del desiderio di mettere in piedi un luogo di pellegrinaggio/sede di una casa di riposo per preti anziani.
Monarchico, cattolico e reazionario, ha inciso innumerevoli volte il simbolo del Sacro Cuore, in particolare sulla Villa con il suo Cristo all'entrata e le due vetrate sulla porta. E questi simboli erano in qualche modo legati politicamente a chi finanziava il tutto.
Ad esempio, 4 doni tra l'agosto 1901 e il 1902 provenivano da Mormaison (in Vandea). L'affiliazione di questi doni con il Sacro Cuore gli è parsa evidente, trovandosi a Mormaison la comunità delle Suore del Sacro Cuore, comunque diffuse per tutta la Vandea.

Altri donatori individuati:
Mormaison - Août 1901 et 1902 - Soeurs des SS. CC. J. et M. Mormaison
Riez (à la volée de juin 1904 à 1905) - Hospice de Riez & Hôpital de Riez
Maulévrier (janvier février 1905) - Mlle CHASTANET
Yzernay (mars avril 1905) - Mlle CHASTANET

L'ipotesi di lavoro di Laurent Octonovo è che molte offerte siano coordinate da una qualche società di pietà o da qualche associazione "discreta". A questo proposito ancora non ha individuato elementi a conferma.
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Mariano Tomatis Antoniono

[Clio]

Molto interessante, Mariano. E penso che il Sacre Coeur abbia in questo senso un ruolo importante. Del resto già l'aveva notato a suo tempo Jacques Riviere nel libro "Le fabuleux tresor de Rennes-le-Château".

BB & baci
Clio
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[Alfred]

Ma la cosa potrebbe anche essere casuale... sappiamo tutti come il curato trovava i nuovi donatori di messe o di denaro tramite le lettere di "raccomandazione - ringraziamento".
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Valéry.

[Mariano Tomatis]

Ecco ad esempio le Soeurs des Sacrés-Coeurs de Jésus et de Marie della Vandea: http://catholique-coutances.cef.fr/communautes/mormaison/

gennaio 1901 52,00 F
luglio 1901 50,00 F
agosto 1901 35,00 F
febbraio 1902 50,00 F
marzo 1902 20,00 F
agosto 1902 50,00 F

I versamenti sono quasi regolari!
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Mariano Tomatis Antoniono