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Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château,
conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia.

 
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20000 franchi da "M. de C..."

 
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
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PostPosted: 25 January 2005, 11:18 am    Post subject: 20000 franchi da "M. de C..."

Rileggendo Iannaccone e la vicenda del presunto furto da parte di Alfred, l'autore cita un traffico di 20000 franchi che Bérenger Saunière attribuisce ad un non meglio precisato M. de C... (vedi linea 14)



Sarà un caso, ma Octonovo documenta un deposito bancario di 20000 franchi da parte di Saunière nel marzo 1901. Non sembrerebbero provenire da una qualche donazione complessiva, piuttosto sembrano essere un eccesso di liquidità accumulata nel corso degli anni.
Tra il gennaio e il febbraio 1905 ne preleverà 5000 perché i contanti stavano finendo - ho fatto un grafico dell'andamento, e in effetti nel 1905 - se si tolgono i 20000 franchi depositati in banca - gli restavano soltanto 202,75 franchi.

Ci sono gli estremi per considerare correlate le due somme?
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Mariano Tomatis Antoniono
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Bud Spencer



Joined: 29 Sep 2004
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PostPosted: 25 January 2005, 1:09 pm    Post subject:

Se risultano provenire da un "eccesso di liquidità" significa che Saunière ha ritoccato i quaderni in modo da ricavare la somma finale piano piano senza doverne giustificare l'origine. E' un sistema usato da quasi tutte le Società per Azioni.
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
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PostPosted: 25 January 2005, 1:56 pm    Post subject:

Secondo alcuni questo M. de C... significa Marquis de Chefdebien, ma, come al solito, non ci sono prove che, oggettivamente, un Chefdebien abbia donato ben 20.000 F. a Berenger. Pensare che Berenger lo ricattasse è poco plausibile... e se Alfred avesse rubato i documenti e li avesse venduti, i relativi "proventi" non sarebbero certo stati messi sotto la voce M. de C..., ma sotto la voce Alfred. Molto probabilmente M. de C... è un donatore di cui Berenger non poteva ancora rivelare il nome (vedi i vari Memorandum del sacerdote).

Forse la chiave per risolvere il mistero è la stessa contabilità di Berenger, dove si deve cercare un donatore il cui nome ha come iniziali M. de C... Wink


Nello stesso documento, per esempio, è scritto:

Madame de X. par son frère …… 25.000
Madame Lieusère …… 400


Successivamente il Vescovo (o gli inquirenti) gli chiedono:

Veuillez nous dire les dates respectives où vous avez reçu ces dons?

Berenger tergiversa fornendo dati frammentari…

Nous vous avions demandé les dates auxquelles vous ont êté fait les dons les plus importants par l'entremise de M. votre frêre. (art.3 - art. 14 - art. 17). Vous n'avez pas répondu non plus.

Finalmente il sacerdote fornisce la sua risposta evasiva:

Les dons transmis par mon frère se répartissent dans les années 1895 à 1903.

Se si osservano i nominativi nella contabilità si possono trovare diversi nomi di donatori importanti che iniziano con C… per esempio CAZAUX (la famiglia), CATHALA e CAVAILHE.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino

PostPosted: 25 January 2005, 2:27 pm    Post subject:

Sono d'accordo con te, Alfred. Certo, la coincidenza è sorprendente;
trovo comunque strano che il parroco lasci in giro così spudoratamente iniziali così compromettenti...
Sui documenti troviamo comunque:

De C. Petral
De Cabrespine
De Cant., Montpellier
De Caratge et Carayol
De Carla
De Carpentras
De Carre, Bordeaux
De Cascastel
De Cavailhe
De Cazaux et Crouzet
De Celle
De Cerqueux
De Cézac
De Chaises
De Chaize
De Chambord
De Chaouat et de Vaas
De Chapiat
De Charpentier
De Chatelguyon
De Chaumont
De Chaussy
De Claveirolles
De Clermont
De Clichy
De Compiègne
De Comte Lair
De Confort
De Coudies
De Coulanges 30.00
De Cour Pétral
De Coursan
De Cruscades
De Cuxac

Molti sono nomi di città, ma alcuni sono certamente nomi di persona. Ho escluso quelli sfacciatamente di città, come Carcassonne o Chambery.
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Mariano Tomatis Antoniono
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Bud Spencer



Joined: 29 Sep 2004
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PostPosted: 25 January 2005, 3:44 pm    Post subject:

Negli esempi da te indicati però c'è un Madame de X.
M. de C. è puntato. Sembra che la convenzione fosse segnare per esteso "madame". M. dunque potrebbe davvero non essere una M..adame
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
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PostPosted: 25 January 2005, 3:45 pm    Post subject:

Forse il misterioso o la misteriosa M. de C... potrebbe essere Madame de CAZAL. Infatti la famiglia CAZAL donò a Sauniere diverse somme di denaro dal 1897 al 1901:
1897 - 175,25 F.
1898 - 200 (+ 20,30 ?)
1899 - 300
1900 - (50 ?)

Dal 1901 Sauniere scrive solo i nomi delle città dei donatori.

Anche Mme CAVAILHE è una bouna candidata (se è la stessa persona dell'altare, poi Rolling Eyes ).

@ Bud,

Hai ragione... Berenger scrive per ben tre volte Madame. Forse si tratta di Monsieur, ma gli uomini non erano molto religiosi. Forse è un'abbreviazione di Madame, ma perchè abbeviarlo? Si era stancato di riscriverlo?
Bisogna essere cauti prima di identificare quella M con Marquis e quella C con Chefdebien. E poi, come si chiede Mariano, perché lasciare in giro tali iniziali se identificavano davvero il Marquis... BS faceva prima ad inventarsi un nome fasullo o ad inglobare i 20.000 in qualche entrata posticcia.
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Valéry.


Last edited by Alfred on 25 January 2005, 3:57 pm; edited 1 time in total
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Bud Spencer



Joined: 29 Sep 2004
Posts: 841

PostPosted: 25 January 2005, 3:56 pm    Post subject:

Certo, ma restà un'ipotesi, che non avrebbe fondamento privata del contesto storico, lo scrive anche Iannaccone.

Però ti faccio notare che qui stiamo parlando di una somma circa 100 volte superiore a quella mediamente donata da Madame de Cazal. La donazione fatta da M. de C. doveva essere per forza qualcosa di molto singolare, di eccezionale, perché è segnata nelle entrate "eccezionali" di Saunière, quelle che dovevano far luce sulle sue ricchezze non spiegabili con i normali flussi.

M. de C. fece entrare nelle casse di Saunière circa 20.000 franchi oro, centinaia di milioni di oggi.

Quanto all'ultima osservazione. Se davvero Alfred ha procurato quei documenti allo scrittore antimassonico, doveva essere un vanto per Saunière poter ricordare l'evento. Un mezzo vanto diciamo. Non aveva ragione di nasconderlo...del tutto.

Credo, in sintesi, che resti una questione di lana caprina fino a che restiamo ristretti al conteggio dei quaderni. Ma quando cominciamo a prendere in esame tutto il quadro quelle iniziali possono, con qualche plausibilità (non con certezza), essere attribuite a M. de C. Non è certo l'argomento definitivo, ma è un'ipotesi interessante.


Last edited by Bud Spencer on 25 January 2005, 4:02 pm; edited 1 time in total
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320

PostPosted: 25 January 2005, 4:02 pm    Post subject:

Nella migliore delle stime si tratterebbe di 300.000 euro, però una Madame de X. par son frère aveva donato al sacerdote ben 25.000 F. (375.000 euro).

Quote:
Non aveva ragione di nasconderlo...del tutto.


Certo! "Fregare" una grande famiglia di massoni sarebbe stato (o è stata) motivo di vanto per Sauniere. Quasi tutti i preti, d'altro canto, erano monarchici. Però sarebbe stato un azzardo troppo grande... se davvero Alfred aveva rubato gli archivi dei Chefdebien, e se era stato sospeso a Divinis per questo, spiattellare un M. de C... nei propri conti avrebbe potuto insinuare il "dubbio" al Vescovo che anche Berenger fosse stato coinvolto nel furto, spingendo così il Vescovo a fare le dovute indagini.
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Valéry.


Last edited by Alfred on 25 January 2005, 4:44 pm; edited 2 times in total
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
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Location: Torino

PostPosted: 25 January 2005, 4:31 pm    Post subject:

In realtà la mia provocazione partiva dall'ipotesi di Iannaccone (se non "probabile" quantomeno "verosimile") per collegarla al versamento (documentato da Octonovo) di 20000 franchi in una cassa di risparmio (che gli garantirà una rendita del 3,5%). Ci sono connessioni? Come scrivevo, apparentemente no, perché non sono 20000 franchi arrivati tutti insieme, ma lentamente (?) accumulati nei vari anni.
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Mariano Tomatis Antoniono
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Bud Spencer



Joined: 29 Sep 2004
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PostPosted: 25 January 2005, 4:38 pm    Post subject:

@ Alfred. E' tutto vero. però Alfred era morto, e Brenger non aveva colpa se il fratello gli aveva lasciato parte dei suoi averi.

@Mariano. La connessione fra "quei" 20.000 franchi da te indicati e quelli presunti (verosimili) di M. de C. anche secondo me non è fondata. Si trattava comunque di "altri" 20.000 franchi (beato lui).
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320

PostPosted: 25 January 2005, 4:44 pm    Post subject:

@ Bud,

Comunque, per due volte nella stessa lettera Berenger dichiarò:

Il résulte que je dois expier les fautes de mon frère L'ABBE MORT TROP TOT. [vedi lettera originale in JJ Bedu pagg. 153/155]

Di quali colpe sta parlando? Delle relazioni con una donna o del presunto furto all'archivio Chefdebien?

@ Mariano,

Leggendo il sito di Octonovo http://www.octonovo.org/RlC/Fr/ctrb/ctrb05.htm (vedi Nota 1 in fondo) sembra che le due somme non siano collegate.
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Last edited by Alfred on 25 January 2005, 4:51 pm; edited 1 time in total
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Bud Spencer



Joined: 29 Sep 2004
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PostPosted: 25 January 2005, 4:48 pm    Post subject:

L'associazione è quasi obbligata: si parla di colpe legate al denaro.
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
Posts: 1320

PostPosted: 25 January 2005, 4:59 pm    Post subject:

Lettera di Berenger del 24-3-1911:

Le tronc était destiné aux visiteurs qui après avoir entendu nos explications sur Rennes-le-Château et accepté mes politesses récompensaient ma complaisance par une aumône qui en définitive, était un pourboire. Comme les baigneurs de Rennes-les-Bains et d'ailleurs étaient nom- breux, ceci explique leur générosité.
...
Mon frère étant prédicateur, avait de nombreuses relations: il servit d'intermédiaire à ces générosités.

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Bud Spencer



Joined: 29 Sep 2004
Posts: 841

PostPosted: 25 January 2005, 5:17 pm    Post subject:

Alfred, se tu fossi un personaggio di Fahreneit 451 il tuo nome sarebbe Renneslechateau (tutto attaccato, nome proprio). Very Happy
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino

PostPosted: 6 March 2006, 12:20 am    Post subject:

Alfred wrote:
Il résulte que je dois expier les fautes de mon frère L'ABBE MORT TROP TOT. [vedi lettera originale in JJ Bedu pagg. 153/155]


La frase completa recita:

Depuis assez longtemps, déja, on m'avait prévenu que
1) Monsieur le curé de RLC saurait dire des nouvelles des mesures énergiques qu'on se préparait contre lui
2) Que le curé de RLC devait s'attendre à expier les fautes de son frère l'abbé mort trop tot.

Qualcuno ha voglia di tradurla? In particolare il punto 1...
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Mariano Tomatis Antoniono
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Atchoum



Joined: 02 Aug 2004
Posts: 434

PostPosted: 6 March 2006, 1:22 pm    Post subject:

Testo completo please!!
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Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac
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