Asmodeo diavolo zoppo

[Francesco Santini]

Ciao a tutti ,

sapete benissimo forse più di me che asmodeo demonio biblico viene raffigurato zoppo e alato spesso schiacciato dalle acquasantiere nelle chiese come appunto in quella di RLC; mi chiedo se sauniere lo avesse "inserito nel mistero " dandogli un significato dopo aver letto il romanzo di Lesage "Il diavolo zoppo", voi che ne pensate??
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DarkPhoenix

[Alfred]

Veramente non c'è niente che possa confermare che per Sauniere quel diavolo era Asmodeo, Eurimoto, ecc...

Quel diavolo è molto probabilmente la Repubblica.

Naturalmente il nome di Asmodeo (così chiamato da de Sede nel 1968) potrebbe essere un riferimento al "Diavolo zoppo"
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[domig]

Io non penso che Sauniere abbia mai letto "Le Diable boiteux" del vecchio Renatino Lesage, ma sono certo che quest'ultimo abbia invece letto il lavoro di Luis Velez de Guevar, scritto nel 1623, "El diablo cojoelo".

Se io avessi la stessa elasticità linguistica di Boudet, direi che "cojoelo", in italiano, è un aggettivo che può adattarsi a molte persone...

[Mauro Vitali]

[Mariano Tomatis]

Ciao Mauro!
Mi fai venire in mente una foto che ho visto non so dove, del demone decapitato (all'epoca dell'atto vandalico) pieno di giornali vecchi (che forse Giscard usava per far spessore o non so che...). Chissà, magari c'era anche una copia de... La Repubblica!
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Mariano Tomatis Antoniono

[Alfred]

Per i sacerdoti del tempo la Repubblica era il Diavolo... Gran parte dei ricercatori francesi sono d'accordo con questa interpretazione (J. Riviere fu il primo a proporre questa tesi).

Credo che la notizia dei giornali tedeschi sia di A. Feral.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[domig]

...io credo si possa discutere sul nome del demone lì sotto, ma non può esserci discussione sul fatto che quello sia un diavolo.

poi Bedù, Riviere, Patton il generale d'acciaio, Iannaccone e Interferone (e anche Alfred e Mariano ) possono scrivere quello che gli pare, ma come lo guardi lo guardi, quello è un Diavolo, e chi dice di no è da ricovero.

Posso anche ammettere che Sonny non se la sentisse di far riprodurre una Bella Repubblica con berretto frigio, coccarda tricolore e zinne al vento che sorregge l'acqua santa, ma se anche avesse voluto mascherarla con quell'aspetto così orrido da far ammosciare anche il repubblichino più arrapato, sopra l'acquasantiera avrebbe fatto scrivere: "par ce signe tu -- LA -- vaincras".

Repubblica non è femminile anche in francese, antico o moderno che sia?

E' invece curioso il gesto simile al "te lo faccio tanto" che la mano destra dell'ormai Anonimo Cornutone continua a tramandare nel tempo...
Ma secondo voi indica la Sorgente del Cerchio, o reggeva qualcosa che è stato asportato, tipo lancia o tridente? Essessì, perchè qualcuno se l'è fregata? E quanto era alta, o lunga, questa lancia? Colpita da una luce particolare, la sua ombra indicava un posto preciso sul pavimento scaccheroso? Essessì, forse era quello il punto del tesoro? E se attaccata a ogni punta del forcone ci aveva le Pomblù che facevano da lente di ingrandimento? Magari in vetro di Murano?

Mah.... interrogativi che non avranno mai risposta....

[Mariano Tomatis]

[Alfred]

I Repubblicani, ecco il diavolo da vincere e da piegare * sotto il peso della Religione e dei Battezzati! Il segno della croce è vittorioso …

J. Riviere, Le Fabuleux tresor..., pag. 41.

* In francese: ... LE diable ... et qui doit plier le genou...

Chi ha mai detto che quel diavolo non è un diavolo ??? Il diavolo (= il male) può rappresentare tante cose...

Il diavolo teneva un tridente? Forse.
La cosa avrebbe impedito il passaggio della gente? Probabile, ecco perchè la mano chiusa a cerchio senza bastone.


PS: Una foto d'epoca mostra il diavolo senza bastone...



[ DA: www.rennes-le-chateau-bs.com ]
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Bud Spencer]

Alfred credo che l'hai messsa giusta. Sono daccordo. E inoltre non è un problema di chi per primo ha proposto l'interpretazione, è un'interpretazione naturale che deve essere stata chiara a tutti fino a che non sono arrivati i "sobillatori", le bande dei nostri amici casinisti (Plantard e in suoi cangaceiros; Baigent e i suoi pistoleros).

I divaoli sono sempre zoppi. E comunque è una loro caratteristica comunissima che gli deriva da Vulcano. Lo sa persino Hollywood...(pensate a "I soliti sospetti").

Bella la cartolina, accipicchia.

[Mariano Tomatis]

[domig]

...penso di potermi dichiarare soddisfatto...
sembra si sia arrivati finalmente ad un generale accordo secondo cui il Diavolo lì sotto (come tutti i diavoli) è il Male, e come tale va schiacciato sotto il peso dell'Acqua Benedetta e vinto grazie al potere del Segno della Croce... EN TO YTOI NIKA

Vero che il diavolo può rappresentare tante cose, ma a questo punto se Tizio dice che esso rappresenta la Repubblica, allora Caio può dire che invece lui ci vede il fornaio di Tizio (fornaio che, cuocendogli il pane tutte le mattine, diventa - sic et simpliciter - il diretto ed esecrando responsabile della più immediata sopravvivenza di Tizio stesso)

Che si chiamino le cose per nome... se adesso pure i razionalisti si danno alle simbologie, qui finiamo nell'oscuro abisso...

[Bud Spencer]

Iannaccone però, se mi consentite, va oltre Riviére citando un sonetto di un tale de Veyreres, (p. 114), che s'intitola "In hoc signo vinces", scritto nel 1886 anno più anno meno che cita proprio la Repubblica "fausse" e "satanique". Il sonetto si può trovare anche in internet con le parole chiave giuste (che ora non ricordo....).

Dunque tale identificazione è certa: è Satana e tutto quello che rappresentava in termini di manifestazioni (atesimo Repubblica ecc ecc).

[Alfred]

Sicuramente è vero: Riviere si è inventato la frase basandosi sugli articoli della Semaine (anche se non si parla mai di diavoli, di croce, ecc...) e della stessa simbologia del diavolo, tuttavia alcuni ricercatori seri (come P. Mansior, per esempio) sono concordi nel ritenere che le parole di Riviere siano state pronunciate più o meno così com'è stato scritto. Nessuna prova, naturalmente.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Francesco Santini]

Date un'occhiata a questo strano sito pieno di immagini sull'argomento compreso una specie di patto di asmodeo:

www.capurromrc.it

alcune immagini interessanti come questa di un abate strattonato da uno scheletro con un cappello papale(come quello sul comodino di sauniere alla sua morte):

http://www.capurromrc.it/devil/737abate.html

e anche questa immagine su dei riri massonici notare appunto scacchiera:

http://www.capurromrc.it/devil/zxdia93.html

Infine una strana tentazione di sant'antonio io perlomeno non l'avevo mai vista:

http://www.capurromrc.it/devil/9dia166.html
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DarkPhoenix

[domig]

[Mauro Vitali]

[Bud Spencer]

Ragazzi, mi pare che le ironie in questo caso siano del tutto fuori luogo; non ho il complesso dell"ipse dixit", ragiono con la mia stesta; se apprendo che:

a) esisteva un giornale romantico chiamato "Le droit monarquique"
b) era pubblicato dal gruppo della duchessa di Chambord
c) la duchessa di Chambord è la stessa che da a Saunière i 4000 franchi
d) su quel giornale viene pubblicato un sonetto, anzi più sonetti, che portano il titolo del grido vandeano (controrivoluzione cattolica) "In hoc signo vinces"
e) in quei sonetti (si trovano su Internet) la repubblica è presentata come "satanique", un mostro mosso dai massoni;

Allora tutto ciò mi da delle forti concordanze che non posso, secondo i manuali di metodologia storica, ignorare. C'è un ambiente, e quell'ambiente mi porta (tramite una donazione) a Saunière. Un ambiente, mica una setta. Un'"ambiente" è un gruppo sociale che usa immagini e frasi tipiche e ricorrenti. Ecco, è il nostro caso.

Dipoi, il papa in quel 1884 emana un'enciclica in cui presente la repubblica come una furia distruttrice: le concordanze diventano fortissime.
Concordanze, è ovvio, ma su questi argomenti non si avrà mai la certezza al 100%. Ma in casi come questi concordanze simili sono sufficienti a distinguere una ricostruzione contestuale verosimile dal pattume soggettivistico a cui siamo continuamente sottoposti.

Così si muove una disciplina insegnata nelle università e chiamata "metodologia storica": su approssimazioni verosimili.

[Mauro Vitali]

[Bud Spencer]

Mauro, figurati, mica me l'ero presa.

Ma per restare sempre alla questione della metodologia storica, ti chiedo: chi ti ha detto che il diavolo è zoppo? L'hai visto camminare? Non è un'ironia ma un suggerimento ad uscire dalla soggettività.

Se si trovasse una nota di Saunière che ordina un "diavolo zoppo" allora si potrebbe ipotizzare che il diavolo è zoppo. Ma in realtà non è raffigurato nell'atto di camminare, piuttosto di piegarsi.

La questione non sta proprio nel "io dico la mia" e tu "dici la tua" ma in quello che si trova là, nella realtà: concordanze, convergenze, indizi. Se sono più di due, tre, quattro vanno assolutamente presi sul serio.

Si muovono in questo modo, a mio parere, -- tra i recenti -- Bedu, Jarnac, Iannaccone, Tomatis, Wood&Putnam, Garufi, Alfred e Fabio senza distinguere fra chi ha pubblicato e chi non ha pubblicato. E mi ci metto anch'io che mi chiamo A.S. Anche Atchoum sta facendo in modo che tutti possano leggersi i testi francesi. E anche questo è un bel contributo. (Domig no perché è un quacchero che ama molto il casino. Ci sguazza, gli piace, si diverte un mondo.)