Asmodeo diavolo zoppo

[Mauro Vitali]

[abufalia]

Beh, Mauro, secondo me, dopo i discorsi appassionati del curato contro la repubblica, i suoi esilii, e il fatto che l'abbia chiamata diavolo di repubblica, non avrebbe potuto descrivere meglio la sua statua in chiesa..

[Bud Spencer]

Si, senza togliere però che il diavolo è il diavolo e che la statua rappresenta tutti i "frutti" di Satana come in qualsiasi chiesa del mondo.

[Mariano Tomatis]

Ciao a tutti,
a me sembra di capire sia le ragioni di Bud, sia quelle di Mauro.
Da un lato, il rigore suggerito da Bud è fondamentale; dall'altra, Mauro ricorda un po' Schliemann che trovò Troia confidando in Omero.
Beninteso: io ho un po' le palle piene dei più recenti sostenitori del mito-a-tutti-i-costi, che parlano parlano ma non producono mai l'oggetto della loro Ricerca.
Mi sembra, invece, che Mauro sia ben consapevole dei rischi dell'Ermeneutica Sospettosa e se afferma qualcosa, sa benissimo che poi dovrà documentarla adeguatamente, per lo meno con prove indiziarie.
Ci tengo soltanto a sottolineare che il sospetto a volte paga, e mi auguro che Mauro lo possa dimostrare L'importante è non cadere nella Patarcheologia dei vari... non fatemeli nominare.
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Mariano Tomatis Antoniono

[Alfred]

Piccola parentesi: la storia della Contessa di Chambord non è affatto misteriosa come molti hanno scritto. Saltando tutte le teorie sorte fin'ora, pochi hanno tenuto conto del fatto che la Contessa era piuttosto legata a ND de Marceille. Carriere (di Limoux), infatti, era il suo medico.
Ecco spiegate le donazioni a Sauniere e a de Coma...

VEDI: Abbé J.-Th Lasserre, 1. Histoire du Pélerinage de Notre-Dame de Marceille.
2. Recherches historiques sur la ville d'Alet et son ancien diocèse.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Bud Spencer]

Interessante nota.

Il legame politico e i suoi significati non sono però meno importanti. Mutatis mutandis, per i repubblicani dell'epoca avere un legame attivo con la Chambord era più o meno come intrattenere una corrispondenza sospetta con la moglie di Himmler.

Carriere poi non era un attivista; cioé non la raggiungeva in esilio?

[Francesco Santini]

Alcuni di voi sembrano mettere in dubbio che quel diavolo sia Asmodeo; certo concordo che sauniere può averlo voluto per rappresentare qualcosa che non sia solo "un demone schiacciato da un acquasantiera ", credo comunque, secondo il mio modestissimo parere , che si tratta di Asmodeo.Esso viene raffigurato in molte chiese schiacciato da un'acquasantiera perchè, nella leggenda serviva Salomone portando l'acqua mentre faceva costruire il tempio.(forse è per quello che spesso viene raffigurato come zoppo poiché schiacciato dal peso dell'acqua);
Comunque vi invito a leggere il significato ermetico di Asmodeo e di Conchiglia in questo link:

http://digilander.libero.it/Marisau/asmodeo.htm
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DarkPhoenix

[domig]

[Bud Spencer]

Domig, ti rispondo "directe".

In mancanza di altri segnali caratteristici:

a) la Madonna con il bambin Gesù rappresentano la Madonna con il bambin Gesù;
b) San Giuseppe con il bambino rappresentano San Giuseppe con il bambino

e sai perché? Perché non ci sono "interferenze".

Acqua benedetta + cornutazzo da solo non potrebbe essere altro che quello che sono (acqua benedetta che scaccia il male);

invece

4 angeli+il cornutazzo+ In hoc signo+ acqua benedetta+diavolo schiacciato vogliono dirci qualcosa di più. Chiaro? E probabilmente rappresentano ciò che si è detto perché, semanticamente, hanno un significato più complesso che può rientrare nei segnali concordanti di cui parlavo qualche post sopra.

Non ho bisogno di oracoli.
Sostengo le ipotesi che mi convincono.
E tu non sei solo quacchero ma anche benandante.

[Alfred]

La Contessa di Chambord aveva appreso a Frosdorf del pellegrinaggio a ND de Marceille. Lasserre scrive ne "Histoire du Pélerinage de Notre-Dame de Marceille", XVIII, pag. 79: "La pieuse comptesse connaissait l'hisoire du pèlegrinage par les récits de notre cousin, le docteur Carrière, de Limoux, médicin de la royale famille".
La contessa donò un quadro di notevole valore, intarsiato d'oro e d'argento, rappresentante la Vergine con il bambin Gesù.

Sono provati diversi contatti fra Sauniere e Lasserre. Vedi, per esempio, C. Doumergue, Bérenger Saunière prete libre à RLC, pag. 37 e Les Cahiers de RLC, V/VI, Volume 2, pag. 31.
E provata anche una visita di Berenger al santuario di Limoux.


Per quanto riguarda le statue di Maria e Giuseppe, furono realizzate in serie da Giscard, quindi è difficile provare se avessero qualche significato particolare per BS. La statua del diavolo venne realizzata su ordinazione...
Il diavolo è Asmodeo? Si tratterebbe sicuramente di una rappresentazione "fuori dalla norma"
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[domig]

Caro Buddy, figliolo, cosa posso dirti?
Contento tu...

ti convinci di cose tue, e significa che va bene così. Chi sono io per venirti a rompere il giocattolo, oltre che il resto?

Hai deciso che io sono un quacchero quando invece non lo sono, sia in senso religioso, sia in senso figurato (amo il lusso, la lussuria e la bella vita in genere). Però mi ripeti che sono un quacchero
(ché Bruto, è uomo d'onore).

Mi hai accollato del benandante, quando invece se mi piace qualcosa è proprio la razionalità, la deduzione LOGICA... adoro la chimica e la fisica perchè mi tengono coi piedi per terra, con quelle non si può barare, come con le chiacchiere, e non si può sognare, come con la musica. Eppure per te sono un benandante
(perchè Bruto, beninteso, è uomo d'onore).

Hai deciso che quel Diavolo là sotto è la Repubblica. Per convincerti ben bene hai scomodato segni vaghi, rimandi dotti, versetti monchi, semiotiche e semantiche, capitoli di libri, periodi storici, citazioni oscure e autori semianonimi . Non penso ci sia niente che alcuno possa dire o fare per riportarti al suolo.
Quel diavolo è la repubblica.
(così come Bruto è uomo d'onore... e anche gli altri, tutti uomini d'onore)

Mi ricordi lo stesso meccanismo mentale (ugualmente orribile anche se diretto nell'altro verso) degli ottusi simbologisti di Eco... una volta che hai fatto l'errore di metterli in moto, non si fermano più, e vedono arcani anche laddove non c'è niente.

Mi spieghi come fai a sapere, tu, quello che aveva in mente Sauniere? Lo "derivi" dai SEGNI?
Ma a questo punto allora va bene anche quello che mi dice Plantard. Anche lui era fissato con le simbologie, e probabilmente era pure più preparato di te.

Ma forse hai ragione... quel diavolo è davvero la Repubblica... una volta, dopo averlo osservato a lungo, mi sono accorto che c'era qualcosa che non quadrava. Allora mi ci sono avvicinato e l'ho annusato.
Non puzzava di zolfo!

[Bud Spencer]

[Oberon Kaminsky]

Ciao Alfred. Nelle tue fonti (che io avevo ma non trovo più causa recente trasloco) c'è l'accenno anche ad altri preti, tipo Louis de Coma o altri?

Domig per me ti sbagli in un senso: i "simbolisti" si Eco volevano a tutti i costi vedere il mistero. Bud mi pare abbia un approccio "asciutto". Trae le sue deduzioni dal contesto storico e sociale. In effetti è così che si fa.
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Me la rido

[Alfred]

No, Lasserre non parla di de Coma (o almeno non ho mai trovato nessun riferimento). Mi sembra che esista un legame Boudet-Lassere (lo studioso cita diverse volte il "megalitologo"); niente di misterioso, naturalmente.

C'è anche qualche storia di depositi musulmani (da considerare con "cura")...
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[domig]

Si, Bud, hai ragione… non amo molto la storia.
Non che non mi piaccia il “passato” con il suo carico di preziose meraviglie, ma non mi piace la “storia” dei libri, quella che permette a te di sbarcare il lunario, perché quel tipo di storia è più mutevole del mercurio… Beninteso non dico che non serva, ma solo che non la amo, perché è falsa.

Quel pò che sappiamo dei Cartaginesi ci viene dai Romani, che furono i loro più acerrimi nemici. E’ quella la storia che intendi tu? E’ quella la storia che tu correggi?
E’ quella storia “storia” che sarebbe così diversa se la Seconda Guerra l’avessero vinta i tedeschi, o la Cina non fosse mai stata invasa dal Giappone?
Domani i tuoi figli studieranno la storia “malleabile”, scritta dai vincitori, che spiegherà loro come correttamente fu “esportata” la democrazia in paesi che non forse non ce l’avevano, magnificando il dono della “libertà” e magari sorvolando sull’immondizia e sugli orrori che quella presuntà libertà si porta dietro (non perché siano connaturati ad essa, ma perché il “liberatore” – che è uomo d’onore - dice che la libertà ha per forza quel volto).

Hai ragione. Amo il passato, ma non la storia. Con quella puoi permetterti di chiacchierare, anche di dire stronzate. Matematica e fisica non te lo permettono. Io quando voglio sognare mi rimetto alla musica: almeno quella non mi costringe a scrivere stupidaggini.

Sta tranquillo… il giocattolo ormai non si rompe più, anzi… Quello è un mostro, non un giocattolo, e si nutre di ogni cosa gli si avvicini, sia degli estasiati volontari sacrificandi, sia dei focosi sangiorgi con le armature.

Probabile che anch’io, come tutti noi, sia destinato ad essere divorato… ma almeno avrò la magra consolazione di ridere in faccia alla Medusa. Fra tante statue inorridite, se ne vedrà una sorridente

@ Oberon

Hai un bel nome, che mi ricorda un sogno di una notte di mezza estate.

I satanici di Eco vedevano “mistero”, a tutti i costi.
Bud si scaglia contro il “mistero”, a tutti i costi.

A me non preoccupa il “mistero”.
Sono preoccupato di “a tutti i costi”.

La frasetta che hai scelto è splendida, e dico sul serio.
Se ci rimane la forza di ridercela, forse ci salviamo.

[Bud Spencer]

[Mauro Vitali]

[Mauro Vitali]

[Mariano Tomatis]

Ho detto qualcosa che non va? Se non si fosse capito, ti stavo sostenendo!

Schliemann è il simbolo degli archeologi che sanno credere ai propri sogni e che, nonostante la derisione dei colleghi, perseguono il loro obiettivo credendoci fino in fondo. La sua figura è spesso citata fuori luogo da chi non coglie il fatto che il suo punto forte non è solo quello di aver creduto ai suoi sogni ma soprattutto quello di aver trovato davvero la città...
E' quello che auguro non soltanto a te, ma a tutti noi.
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Mariano Tomatis Antoniono

[Mauro Vitali]