catari e bogomil

[luca21]

ragazzi scusate la mia ignoranza(ma mi sto informando) ma posso sapere alcune informazioni sui catari e bogumil(e le rispettive eresie)e quale ruolo hanno avuto per rlc??scusate ancora ma sono un novizio che sta iniziando il suo viaggio alla conoscenza dei misteri di rlc

[Clio]

Ciao Luca,

secondo me i Catari e i Bogomili non hanno nulla a che fare con RLC.
Per quanto riguarda la loro eresia (il movimento cataro si sviluppò da quello dei Bogomili), non è possibile spiegarla in quattro parole, perché all'interno di queste sette vi erano tendenze diverse, vi erano elementi radicali e più moderati, e inoltre alcune regole di vita di queste comunità cambiarono durante i secoli adattandosi alle circostanze del momento. (Tipico esempio l'atteggiamento della dottrina catara nei rispetti della donna, che all'inizio la escludeva e tendeva a designarla quale essere inferiore e più tardi invece assunse una posizione alquanto favorevole nei confronti del gentil sesso. Questo perché i Catari si accorsero che proprio le donne accoglievano il catarismo in modo molto positivo e anzi esse erano divenute addirittura le sue colonne portanti e gli apostoli più attivi.)
Si trattava in ogni caso di una dottrina gnostica e dualista di stampo manicheo.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[luca21]

grazie clio..abusando della tua pazienza ti chiedo un paio di libri interessanti che parlano dell'argomento..grazie laguna..oops clioahahaha che battutaccia

[Waylander]

Sul fatto che i catari derivino dai bogomili se ne potrebbe discutere per anni, e infatti gli studiosi lo stanno ancora facendo Per il resto più o meno concordo con Clio , anche se i Catari a RLC ci sono stati trascinati per i capelli

[Clio]

Ciao a tutti,

@Way:
si, infatti questo è anche un argomento di discussione. Diciamo che in molti testi si suggerisce la derivazione del movimento cataro occidentale da quello orientale dei Bogomili. E tuttavia ci sono diversi storici postmoderni che negano la "parentela" tra i due movimenti.
Ci sono poi anche quelli come per esempio Duvernoy o Brenon, che negano anche una qualsiasi relazione tra manicheismo e catarismo. Insomma qui si potrebbe discutere a lungo, ma io, non volendo tenere una conferenza sul tema , mi limito a segnalare a Luca alcuni testi interessanti.

@ Caro Luca, ti segnalo intanto:

il libro di Arno Borst "Die Katharer" che è molto buono. (Ci sarà anche in italiano, penso) Borst è uno storico rinomato, specializzato in storia medievale che ha pubblicato molti libri su cultura, religione e società del Medioevo. Insomma, in Germania un'autorità in questo campo.

Poi c'è l'ottimo libro dello storico francese Emmanuel Le Roy Ladurie "Montaillou" che è anche molto interessante e tratta l'inchiesta del vescovo di Parmier nel paesino "cataro" di Montaillou, nei Pirenei. Tale inchiesta avviene nel 1320, quindi dopo il famoso rogo di Montsegur, ma è interessante per farsi un'idea della mentalità e della vita sociale di questi eretici.

E infine l'opera dello storico Michel Roquebert "Les Cathares" che riporta anche la storia del movimento eretico dagli inizi alla sua scomparsa.
Penso che tutte queste opere siano reperibili anche in italiano. (Roquebert sicuramente, l'ho visto in italiano da qualche parte)

BB & baci
Clio
_________________
...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Bud Spencer]

A parte il crucco Arno Bost che non mi pare sia tradotto, gli altri consigliati da Clio si trovano anche in italiano (e sono ottimi).

Ma se vuoi cominciare spendendo poco, (non più di 10 euro) c'è un libro che è una buona introduzione all'argomento. Si chiama:

Lydia Floss, "I catari", Xenia edizioni.

[Waylander]

Diciamo che se parentela vi è, è molto molto labile. La negazione di relazioni con il manicheismo, almeno nei suoi tratti generali, mi viene difficile da comprendere e ancor meno mi convince

E poi non potevo darti pienamente ragione ... oramai mi conosci!

Concordo anche con i libri suggeriti. L'ultimo vi è effettivamente anche in italiano. Stavo per accattarmelo, ma dopo aver svuotato il mio spacciatore ufficiale di pagine stampate non avevo più i danè

[luca21]

grazie a tutti per la vostra disponibilità..mille mille grazie.. comunque su ibs in italiano non mi dà nei risultati nè quello dal titolo Montaillou nè quello dell'autore tedesco

[Atchoum]

Se non trovi "Montaillou village occitan" (ma è stato tradotto? ) prova
"Gli ultimi catari" di René Weis (Mondadori), anch'esso molto valido.

[Xena]