B. Saunière

[Bud Spencer]

Quell'alchimia potevano crearla anche sul tavolo di una taverna di Le-Puy-le-Dome.

Il problema è che stiamo parlando di un pettegolezzo messo in giro da scrittori pettegoli, come la mia portinaia Rosa. Almeno la mia portinaia le sue spiate le fa davvero. Credete che scopi le scale tre volte alla settimana perché ama la pulizia? No, perché ASCOLTA e spesso ci imbrocca. A raccontato a tutti che l'avvocato del terzo piano è "finocchio". le ho detto che a me la cosa non riguarda ma lei mi ha risposto che "dovrebbe"; a raccontato anche che la single del quinto "fa entrare un uomo in casa sua, di sera!!".

Ma la Rosa queste cose le sa perché le sente e le vede. De Sède, Baigent ecc sono molto meno credibili delle portinaie di Milano perché non le hanno sentite, non le hanno viste e non le possono provare.

[mistral]

bud:E tu credi davvero che l'affermazione della liason Saunière-Calvé sia meno sensazionalistica di quella di un Saunière che conosceva il famoso travestito Didi Rougemore o uno dei suoi amici di Pigalle? Siamo esattamente sullo stesso piano. Abbiamo le stesse prove, cioé nulla, niente, zero. Ci stanno provando da 50 a trovare prove e non trovano nulla, e sai perché? Perché è un'invenzione. Lasciami tempo e ti dimostrerò (con gli stessi argomenti della Calvé) che Saunière e un celebre travestito ballerino si conoscevano.[/quote]


ma se le prove non si cercano "senza pregiudizi" difficilmente si troveranno. niente è più celato di ciò che è sotto i nostri occhi
suggerimento : hai mai provato a dare un occhiata alle date dei concerti di emma?
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baci baci sul nasino da mistral

[Sergei]

ciao mistral

non è che saresti così gentile da potermi indicare dove posso reperire tali date dei concerti di emma calvè?

Te ne sarei molto grato

[mistral]

a dire il vero il mio era solo un suggerimento infatti ci sto ancora lavorando ma ho trovato solo infarmazioni frammentarie
ed il suggerimentonon è nemmeno mio ma sono le parole con cui mi ha lasciata andare il "famoso" padre della mia amica
scusa se mi sono espressa male ma ero di fretta
PS i siti su emma sono un infinità per non parlare poi di quelli sui teatri o apparizioni in altre manifestazioni (impossibili da trovare) quindi ogni aiuto è ben accetto o meglio richiesto vorrei proprio sbugiardare quel .......pallone gonfiato che crede di sapere tutto lui
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baci baci sul nasino da mistral

[Mariano Tomatis]

L'argomento ha una continuazione qui:
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?t=444
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Mariano Tomatis Antoniono

[mistral]

udite udite il "gran maestro" si è fatto vivo !!
ho fatto tantissime domande e ricevuto tantissime risposte anche coerenti e plausibili....... ma tutte senza uno straccio di prova
mi sa di essere stata presa per i fondelli da un saccente idiota che si è approfittato di una novizia per farsi 4 risate e spargere le sue astruse teorie
mi dispiace speravo di poter apportare delle prove ed invece devo chiedere scusa a tutti per aver aperto un topic inutile
odio chi si approfitta della buone fede delle persone ma odio di più aver fatto questa figuraccia
certo che l'ipotesi era affascinante e continua a ronzarmi in testa........
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baci baci sul nasino da mistral

[Sergei]

beh però potresti sempre riferirci quello che ti ha detto, magari qualcuno del forum sa qualcosa in merito e può illuminarci magari fornendoci qualche prova concreta...
tentar non nuoce

[mistral]

ok ma devo riorganizzare le idee mi conviene scrivere prima un breve riassuntino e poi metterlo nel forum (sai tendo ad essere logorroica)
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baci baci sul nasino da mistral

[Atchoum]

Negli ultimi mesi di letture "renno-saunierologiche" mi sono imbattuto in queste affermazioni sul nostro Béranger e vorrei conoscere la vostra opinione. Molti riconosceranno subito la fonte a cui attingo...

1)Saunière aveva un occhio di vetro

2)Saunière aveva ordinato ad un artigiano un servizio di bicchieri "musicali" capaci di riprodurre le note dell'Ave Maria

3)Saunière trovò dei documenti appartenenti agli Hautpoul (che erano rosacrociani). Manovrato da Monti, Saunière sfruttò il ritrovamento per far credere agli Asburgo di aver trovato documenti che dimostravano che Luigi XVII non era morto e aveva avuto una discendenza (Naundorff). Gli Asburgo avevano tutto l'interesse ad intercettare questi documenti per rivendicare il trono di Francia. Dopo la morte di Saunière, Monti trasferì questi documenti agli Alpha Galati. Pertanto gli apocrifi plantardiani celano sotto il discorso merovingio dei messaggi destinati in realtà ai Borboni.
Quindi la ricchezza di Saunière, coperta dal traffico di messe, proveniva dagli Asburgo.
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Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac

[domig]

[Sergei]

non per cadere totalmente nel baratro dell'ignoranza
ma potete colmare alcune mie lacune?

Quello che vorrei capire è:
Sauniere ha trovato qualcosa all'interno della chiesa che lo ha reso ricco;
Sauniere ha trovato qualcosa all'interno della chiesa ma le sue ricchezze derivano dal traffico di messe;
Sauniere non ha trovato nulla all'interno della chiesa e le sue ricchezze derivano dalla simonia.

Quale delle tre (o altre ipotesi) rispecchia di più la realtà?

[Atchoum]

E' proprio questo il nodo della questione. Le tre ipotesi hanno altrettanti sostenitori. Il traffico di messe è documentato dai carnets di Saunière. Sul ritrovamento di tesori o documenti invece non ci sono prove. Ma personalmente non penso che il traffico di messe possa spiegare tutto. E il fatto che Saunière abbia "prodotto" una contabilità di messe non prova che queste fossero la sua (unica) fonte di ricchezza. Potrebbe benissimo trattarsi di una copertura creata ad hoc.

Ma sull'occhio di vetro nessuno sa nulla?!?!?
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Balzac

[Bud Spencer]

L'occhio di vetro.
A parte qualche vago accenno qua e là non mi pare esistano tracce di questa protesi. Se Sauniére ha davvero perso un occhio dovremmo averne traccia. Abbiamo le sue fatture, le sue corrispondenze. Personalmente propendo per un "tocco di grottesco" inserito da uno dei tanti beffatori (truffatori) che si sono dati il cambio sul teatrino. Credo che la perdita di un occhio a fine ottocento richiedesse l'ospedalizzazione, per il rischio d'infezione.

[Atchoum]

Se avessimo i diari giorno per giorno di tutta la vita di Saunière, la traccia dell'occhio di vetro probabilmente la troveremmo (ma non necessariamente. Io da bambino ho tolto le tonsille ma ora non trovo più nessun documento che lo provi!). Ma non essendo così, la cosa non si può escludere. Non che io ci tenga particolarmente a quest'occhio (una reliquia di Saunière!!!!???).
Magari qualcuno che ha letto Corbu/Captier può controllare? E il servizio di bicchieri?
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Balzac

[Alfred]

[Bud Spencer]

L'argomento è macabro ma lo si può affrontare con metodo. Innanzitutto, qualche tempo fa lo scheletro di Saunière è stato spostato. La tomba, se non erro, è stata aperta per la prima volta in quell'occasione. Se il nostro aveva un occhio di vetro, nella ricognizione obbligatoria per legge del cadavere, sarebbe stato trovato e probabilmente farebbe mostra di sè nel museo assieme al libro di Baietti (ho appreso dall'intervista della Verpa che il libro dello scrittore è conservato nel Museo ).

Anzi: nelle ricognizioni sepolcrali è obbligatoria la presenza di un ufficiale pubblico (da noi sono i vigili) che deve redigere un verbale dell'esumazione, anche per registrare l'eventuale presenza di preziosi. Pertanto, se qualcosa di "estraneo" è stato trovato, il sindaco e gli altri presenti all'esumazione devono saperlo. Ma se non ne hanno dato notizia, con quello che varrebbe una protesi di Saunière sul mercato......

[Atchoum]

@Alfred

[Clio]

Ciao Atchoum,

le uniche persone (di cui si sappia) che hanno avuto modo di prendere in visione i documenti di Saunière allo stato originale sono due: Descadeillas e De Sède.
Per quanto riguarda l'occhio di vetro, se non mi sbaglio questa info deriva da de Sède. Anch'io ho cercato di appurare se corrisponde a verità, ma senza successo. Tuttavia de Sède riportò anche l'info di strane bruciature che sarebbero occorse a Saunière non si sa bene durante quale incidente. Questo particolare mi pare sia stato confermato dai Corbu/Captier.

Riguardo poi la fine dell'occhio di vetro (se mai ci fu), l'idea che Marie se lo sia messo da parte non è così strana. Perché no? Si conservano anche gli occhiali di un caro parente morto. Perché non conservare un occhio di vetro?

La connection con gli Asburgo secondo me è alquanto probabile. Ne parlano anche Jarnac, Mensior, Douzet ed altri ricercatori.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Alfred]

Per quanto riguarda la falsità o inesattezza delle stime di Saunière sull'esatto ammontare delle spese e sulla composizione esatta dei doni, siamo tutti d'accordo. In questo caso il nostro curato voleva nascondere qualcosa al vescovo (senza riuscirci).

In particolare, io mi riferivo alla "contabilità" delle messe. Nella sua difesa, il curato affermava di non avere un registro delle messe, cosa che sappiamo essere falsa.

La tesi secondo cui la contabilità vera e propria è falsa (non le cartacce indirizzate alla commissione Scaglio) non è mai stata provata ed è piuttosto ridicola. Il curato voleva forse nascondere qualcosa... a sè stesso???

Ma su questo siamo tutti d'accordo.

Il traffico di messe poteva anche non garantire entrate fisse e regolari. Ma è certo che Saunière era in difficoltà durante i lavori.
Le entrate periodiche fisse non riuscivano a coprire le spese dei lavori perché potevano essere dei "semplici" interessi maturati su operazioni finanziarie. Octonovo ha scoperto che Saunière ricevette interessi periodici del 3.50% su un capitale di 15.000 F. per circa x anni (dal 1901 al ?).

Descadeillas sembra essere certo del traffico ma non delle altre entrate, che ipotizza derivare da donazioni (famiglie monarchiche e non) e, nella sua Mythologie, dagli Asburgo. Tuttavia, secondo l'Autore, Saunière venne soltanto "usato" dagli Asburgo per un certo periodo di tempo("Mythologie..." pag. 49), per poi vivere con i soli introiti derivanti dalle messe.
Ma l'Asburgo connexion è fondata su troppi se e troppi magari. Questa teoria non è che una raccolta di coincidenze e risulta essere un tentativo puro e semplice di far quadrare un'ipotesi preordinata. Esistono dei rapporti di polizia che parlano di un Asburgo a Rennes, ma non sono mai stati riprodotti in un libro. Secondo Bedu, questi rapporti sono successivi alla morte di Saunière, ma non riesce a provare niente. Forse i rapporti sono solo il frutto delle "maldicenze" del Dr. Espezel di Couiza, ma si tratta solo di una congettura...

C'è anche la storia dell'asburgo ricettatore di reliquie che, come fanno notare alcuni autori, non potevano essere quelle del tombeau - scoperto nel 1891.
Un asburgo si sarebbe recato a RlC negli anni settanta (cosa confermata da De Sède, J. Robin e P. Jarnac; vedi "L'enigma dell'oro scomparso", pag. 101), ma esiste qualche foto o si tratta solo dell'ennesima notizia in stile "Brigitte Bardot à RlC"


PS: io non mi ricordo di aver letto di un occhio di vetro o di bicchieri musicali. Evidentemente mi è sfuggito qualcosa... Controllerò De Sède.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Atchoum]

Giusto Clio! Erano informazioni prese dal secondo libro di de Sède.

Per quanto riguarda i carnets bisognerebbe cercare di datarli e vedere dall'inchiostro, dal tipo di carta e dalla calligrafia se risalgono a più anni o se si concentrano tutti in uno stesso periodo (e questa è filologia). Magari Octonovo ci ha già pensato e la cosa mi è sfuggita...
In ogni caso i carnets dimostrano solo se stessi, ovvero la forma, mentre la sostanza, allo stato attuale, resta inverificabile.
In fondo sarebbe un banalissimo caso di "fausses factures", tipico di qualsiasi
caso di "riciclaggio di denaro sporco". Strano che in Italia, che in questo è maestra, l'ipotesi sia così difficile da accettare...
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Vous croyez à la réalité? Vous me charmez, je ne vous aurais pas supposé si naïf.
Balzac