 Gruppo di studio e documentazione Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007. Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château, conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 13 May 2005, 11:58 am Post subject: La dalle des chevaliers |
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Probabilmente mi sono persa qualcosa, ma non mi è chiaro da dove arriva la Dalle... può essere che sia questa che arriva da Pontils, invece dell'et in arcadia? _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 13 May 2005, 12:55 pm Post subject: |
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Da: M. Elie Tisseyre, Bulletin de la Société d'Études Scientifiques de l'Aude (S.E.S.A.), n.17, 1906, pp.98-105
Tuttavia, in un piccolo giardino contiguo alla chiesa, uno dei nostri ha riconosciuto in una lastra grossolanamente modellata o scolpita un antico vestigio che risalirebbe al V secolo; è deplorevole che questa lastra serva da gradino della scala e sia esposta all’esterno a tutte le intemperie. Il suo posto sarebbe all’interno della chiesa e potrebbe sostituire con vantaggio qualche pannello verniciato o dorato.
Notiamo ancora, in un altro piccolo giardino, uno zoccolo di pietra che sostiene una Vergine; questo zoccolo, molto antico e di buona fattura, è stato ritoccato col pretesto di dargli più risalto, e al contrario l'artigiano ha fatto perdere alla scultura ogni aspetto artistico e tolto la preziosità di questo pezzo antico.
Antoine Fagès, Bulletin de la Société d'Études Scientifiques de l'Aude (S.E.S.A.), n.20, 1909, pp.128-133
Ai piedi della Croce della Missione, si nota una pietra tombale che fu scoperta, all’epoca della pavimentazione della chiesa, posata di piatto davanti all’altare maggiore. È di grès molto friabile e la lavorazione che ne costituisce la bellezza sarebbe scomparsa da molto tempo se, al momento della sua scoperta, il disegno non fosse rivolto in sotto.
Si vedono due cavalieri con la lancia in pugno dentro una cornice ogivale, potrebbe essere la rappresentazione di un torneo? _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 13 May 2005, 1:03 pm Post subject: |
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Grazie Mariano, ma il problema è: probabilmente la posa davanti all'altare della chiesa (all'interno) Bigou, prima di partire in esilio per la spagna. Credo che voglia occultare l'ingresso alla cripta,( io penso che ci sia la tomba della marchesa nella cripta) poi (secondo me) costruisce una "falsa tomba" della marchesa all'esterno in cui sotterra qualcosa (forse i suoi averi, da recuperare in un eventuale ritorno, forse il segreto per iscritto avuto dalla marchesa... sono opinioni mie...). Fa scolpire la stele, posa una lapide che, se proviene da le pontils, forse porta l'iscrizione "et in arcadia .... ecc." Ma la Dalle che posa nella chiesa la DDC da dove viene recuperata? Probabilmente è solo questa che viene da Le >Pontils visto che c'è ancora e che c'è un documento che richiede il trasporto, no? _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Clio
Joined: 23 Jun 2004 Posts: 814 Location: Monaco, Germany
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Posted: 13 May 2005, 1:32 pm Post subject: |
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Ciao Mammaoca,
interessante idea, la tua.
Mi pare di aver letto da qualche parte a proposito della Dalle des Chevaliers che originariamente costituiva il pannello portale di un cancello introdotto in epoca carolingia nell'architettura sacra che serviva a separare il coro dalla navata della chiesa. Ma devo controllare dove (forse dall'architetto Paul Saussez?).
Ciò significherebbe che originariamente la lastra doveva trovarsi in una chiesa. Se ciò fosse vero, non potrebbe essere giunta da Les Pontils (dove una chiesa non c'era). Più probabilmente sarebbe stata un elemento del cancello nella cappella più antica (e residuo dell' epoca carolingia) di RLC.
Ma sono tutte supposizioni.
BB & baci
Clio _________________ ...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono... |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 13 May 2005, 1:38 pm Post subject: |
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... mmmmm... mumble, mumble.. va a finire che ci perdiamo nella notte dei tempi. Se anche fosse stata introdotta in chiesa in epoca carolingia, non avremo mai la certezza che fosse stata scolpita PER la chiesa... _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 13 May 2005, 1:42 pm Post subject: |
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Chi l'abbia posata è un mistero. Potrebbero averla messa durante i lavori del 1618 ripavimentando la chiesa, oppure prima, oppure dopo (ma quando?).
Saunière non lo sapeva, dunque non sa riferirlo ai membri del SESA.
L'antico registro riporta:
Nell’anno mille settecento cinque, il trentesimo giorno di marzo è morta, nel castello del luogo, Madame Anne Delsol, di circa settantacinque anni, vedova del messer Marc Antoine Dupuy, signore di Pauligne, antico tesoriere della Francia de la generalité de Montpellier. […] È stata inumata il trentuno del mese stesso, nella chiesa del luogo, nel sepolcro dei Signori che si trova nei pressi della Balaustra.
dunque Madame Delsol sicuramente è lì.
E la De Négre? Dobbiamo tener conto della Lettera aperta del Re, riguardante la sepoltura nelle chiese, cappelle e cimiteri (Consegnata a Versailles il 15 Maggio 1776, registrata in parlamento il 23 Agosto 1776):
Nessuna persona ecclesiastica o laica , di qualsiasi qualità, stato e rango possa essere, ad eccezione degli arcivescovi, vescovi, curati, patroni delle chiese, e alti-giustizieri e fondatori di cappelle, potrà essere sepolta nelle chiese, anche nelle cappelle pubbliche o private, oratori, e generalmente in tutti i luoghi chiusi dove i fedeli si riuniscono per la preghiera e la celebrazione dei santi misteri, per qualunque motivo e ragione ciò venga fatto.
Bigou infrange la regola? Chissà... E' lui a chiudere la cripta? Forse sì, ma si tratta di un lavoraccio, non mi sembra banalissimo (oggi sarebbero evidenti le tracce di un lavoro fatto alla bell'e meglio).
Sulla lapide di Les Pontils con ET IN ARCADIA EGO, fino ad oggi abbiamo soltanto fonti molto dubbie (da Cros - non sappiamo quanto inquinato, a Chaumeil che ovviamente cita Plantard).
Forse, però, la cripta di Rennes non era completamente illegale. Leggiamo infatti sulla lettera aperta:
[...] i patroni, alti-giustizieri e fondatori delle cappelle, esentati nel precedente articolo, non potranno godere della suddetta eccezione se non [...] nelle chiese di cui sono patroni, o per la quale compete loro l’alta-giustizia; e i fondatori delle cappelle fondate da loro o a loro appartenenti; e ciò, a condizione da parte loro, e non altrimenti, di far costruire nelle suddette chiese o cappelle, se non è già stato fatto, delle cripte lastricate da grandi pietre, sia sul fondo che in superficie: tali cripte avranno almeno settantadue piedi quadrati all’interno della costruzione; e la sepoltura non potrà, per nessun motivo, essere fatta se non a sei piedi nel terreno, al di sotto del suolo interno.
Sembra dunque che si debba scavare parecchio per trovare eventualmente una cripta... Più di quanto abbiano fatto i vari Descadeillas & C. negli anni Sessanta. _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 13 May 2005, 1:51 pm Post subject: |
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From: Mariano: E' lui a chiudere la cripta? Forse sì, ma si tratta di un lavoraccio, non mi sembra banalissimo (oggi sarebbero evidenti le tracce di un lavoro fatto alla bell'e meglio).
Forse il "rattoppo" l'ha visto Saunière, e con la nuova pavimentazione ne ha coperto le tracce... io penso che ci fossero delle scale, un po' come quelle che abbiamo visto nella tomba dei Corbù, e un accesso poco più grande di una botola, quindi non così difficile da "coprire" immagino anche che non fosse molto grande e quindi facile da riempire, magari di detriti per occultarla definitivamente. Diciamo che Bigou e Saunière si sono dati un bel daffare per occultarla.
Ma qualcosa di interessante doveva contenere, in fondo, pare che S. si servisse dell'ingresso dalla camera segreta per entrare nella cripta.. se no a che serve quello stanzino senza pavimentazione e "segreto"???  _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)
Last edited by mammaoca on 13 May 2005, 1:56 pm; edited 1 time in total |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 13 May 2005, 1:53 pm Post subject: |
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| mammaoca wrote: | Forse il "rattoppo" l'ha visto Saunière, e con la nuova pavimentazione ne ha coperto le tracce... in fondo, pare che S. si servisse dell'ingresso dalla camera segreta per entrare nella cripta.. se no a che serve quello stanzino senza pavimentazione e "segreto"???  |
Forse sì, anche se - in questo caso - il rattoppo si trovava all'esterno, accanto all'ingresso del cimitero, dove ora c'è l'isoloir. Era, dunque, visibile da tutti, prima che Saunière lo facesse costruire. _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 13 May 2005, 1:57 pm Post subject: |
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perchè all'esterno? se la dalle è posata davanti all'altare? _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 13 May 2005, 2:00 pm Post subject: |
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Ah, beh! Se l'ingresso era davanti all'altare, il rattoppo era all'interno, ma se un secondo ingresso era dove adesso c'è l'isoloir, allora il rattoppo si trovava all'esterno. _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 13 May 2005, 2:05 pm Post subject: |
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Mariano dice: ......È stata inumata il trentuno del mese stesso, nella chiesa del luogo, nel sepolcro dei Signori che si trova nei pressi della Balaustra. ......
La cripta ha quindi un ingresso davanti all'altare coperto dalla Dalle DC, io penso che mentre ristruttura la chiesa S. prima costruisce il muro esterno semicircolare della stanza segreta e poi ci apre un nuovo accesso alla cripta. Così la gente non vede più l'accesso e non sa che ce n'è un altro...
 _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Clio
Joined: 23 Jun 2004 Posts: 814 Location: Monaco, Germany
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Posted: 13 May 2005, 2:37 pm Post subject: |
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Scusate, ma mi sembra opportuno aggiungere che non è Saussez che parla della dalle come pannello di cancello al coro. (Mi sono sbagliata con un'altra persona)Infatti proprio Saussez sostiene invece che la dalle sia stata il pannello di un antico sarcofago che probabilmente si trovava nella cripta della chiesa di RLC.
Un altro ingresso alla cripta dei Signori segnalato sempre da Saussez sarebbe stato sul lato sinistro dell'altar maggiore (guardando dall'entrata della chiesa appunto verso l'altare), dove poi fu collocato un secondo altare più piccolo dedicato all'Immacolata Concezione (oggi scomparso, ma ancora presente alll'arrivo di Saunière a RLC).
BB & baci
Clio _________________ ...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono... |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 13 May 2005, 3:32 pm Post subject: |
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... un sarcofago all'interno della cripta.... interessantissimo. grazie Clio! _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 13 May 2005, 6:49 pm Post subject: |
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Ciao Mariano,
C'è un riferimento bibliografico che contenga la "Lettera aperta del Re, riguardante la sepoltura nelle chiese, cappelle e cimiteri"
Grazie. _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 13 May 2005, 6:54 pm Post subject: |
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No, me l'hanno postato i francesi in relazione alla citazione che ne fa Bedu. _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 16 June 2005, 9:52 am Post subject: |
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| alfred wrote: | C'è un riferimento bibliografico che contenga la "Lettera aperta del Re, riguardante la sepoltura nelle chiese, cappelle e cimiteri" |
...ora abbiamo un riferimento! E' stata pubblicata con un commento di Patrick Mensior sul recentissimo Bulletin Terre de Rhedae, n.17, 2005 . _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 16 June 2005, 10:17 am Post subject: |
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Ok, grazie dell'info.  _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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