Gruppo di studio e documentazione
Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007.
Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château,
conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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Waylander
Joined: 28 Jan 2005
Posts: 654
Location: Roma
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 Posted: 28 July 2005, 7:44 am Post subject: |
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Veramente l'inverso di Nazaret(h) in ebraico/aramaico è (H)TRZN, poichè l'ebraico non ha vocali. Inoltre il nome ebraico/aramaico di allora potrebbe essere stato Natzrath o Notzereth. Il nome odierno ebraico è Nasreth. La forma Nazaret è greca. Da quattro consonanti si possono ottenere diversi risultati inserendo le vocali che si vuole. Ma il metodo mi sembra alquanto arbitrario 
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Io non ritengo di possedere alcun sapere vero e proprio, ma mi sento così acceso d'amore per la sapienza che la cerco continuamente dovunque (Pitagora) |
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Mauro Vitali
Joined: 26 Jun 2004
Posts: 405
Location: Milano
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| Posted: 28 July 2005, 10:48 am Post subject: |
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| Bud Spencer wrote: | | Quote: | MARIANO MA IO TI ADORO!
A-DO-RO TE E DOMIG( e pure BUD che ha proposto il THREAD)!!!!!!!
Forse mi avete dato le CHIAVI per risolvere un mistero.... |
Nelle prossime ore capiremo se si era fatta un Gin Fizz o se ha risolto veramente un mistero... 
Le "N" invertite non sono affatto una caratteristica di RLC ma sono state segnalate un pò ovunque, compresa Roma come ci ha mostrato più volte Domig (per esempio nel suo pastiche Rome-le-Chateau). Sembrerebbero provare che la lettera non conoscesse ancora un uso stabile. In effetti, se UNO SCALPELLINO NON SA LEGGERE, può darsi che possa confondere il verso della linea traversa, difficile da tenere a mente per un "illetterato". Propendo per una spiegazione storica e strutturalista o sociologica, non esoterica, questo lo voglio chiarire. Mi pare di averne viste anche a Milano, in luoghi molto poco spirituali, come nell'insegna dipinta su calcina di una vecchia panetteria (non l'ho fotografata, ma lo farò).
Grazie del link http://www.regnabit.com/artgauth/index.htm davvero interessante, non lo conoscevo. Domani me lo studierò. |
Ad esempio ad Axat, dove si trova la tomba dell'abbebidèt, è pieno di iscrizioni con errori imputabili agli scalpellini analfabeti...
M |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 30 July 2005, 8:45 pm Post subject: |
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| Waylander wrote: | | Veramente l'inverso di Nazaret(h) in ebraico/aramaico è (H)TRZN, poichè l'ebraico non ha vocali. Inoltre il nome ebraico/aramaico di allora potrebbe essere stato Natzrath o Notzereth. Il nome odierno ebraico è Nasreth. La forma Nazaret è greca... |
Ho chiesto lumi nel newsgroup it.cultura ebraica e questa è stata una risposta. 
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> "La N alla rovescio della tomba di Saunière, è Nazareth alla
> rovescio, che significa HTERAZAN che in lingua ebraica significa: HA
> TE RATZ AN vale a dire: DOVE SI TROVA LA STANZA MISTERIOSA?,
Quella frase italiana io la tradurrei: "eifo hacheder asodì?" (cf. Harry
Potter e la camera dei segreti in
http://www.israelbooks.com/bookList.asp?catId=34&subCat=94 )
> Visto che si parla di lingua ebraica, vorrei sapere da voi se se ne
> parla a vanvera o se c'è un minimo di decenza in quella traduzione
Il massimo che riesco a tirarci fuori in quel senso lì è, oltre al _ha_,
che è l'articolo invariabile come in inglese, l'an finale (_ana_ può
significare "dove", ma credo che possa essere usato solo nel moto a
luogo, non nello stato); "ratz" è il perfetto di "correre", oppure puoi
tradurlo con "inviato, corriere" o, scacchisticamente, "alfiere"; _te_
vuol dire... tè. Quindi io tradurrei: "il tè si mise a correre",
interessante enallage con implicazioni bergsoniane a proposito della
percezione del tempo fra i consumatori di bevande blandamente
psicotrope; nota che la combinazione che acchiappa più lettere potrebbe
essere hatirzà - il tiglio, con implicazioni erboristicamente opposte.
Per questo si dice che la Qabbalà contiene tutto e il suo contrario 
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Sergei
Joined: 21 Apr 2005
Posts: 228
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| Posted: 30 July 2005, 11:02 pm Post subject: |
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ok Sauniere aveva scoperto nella Tomba dei Signori una vera industria di Tè verde al ginsen  |
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Ana!
Joined: 01 Sep 2005
Posts: 20
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| Posted: 5 September 2005, 11:47 am Post subject: |
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Ma il minuscolo non era stato usato la prima volta sulla stele di Rosetta??
(scusate l'ignoranza...)
(E l'industria di tè al ginseng aveva procurato a Saunière l'enorme ricchezza di cui si parla tanto.. ) |
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Waylander
Joined: 28 Jan 2005
Posts: 654
Location: Roma
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| Posted: 8 October 2005, 12:25 pm Post subject: |
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Diego, ma hai avuto più notizie dall'Associazione Calligrafica Italiana?
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Io non ritengo di possedere alcun sapere vero e proprio, ma mi sento così acceso d'amore per la sapienza che la cerco continuamente dovunque (Pitagora) |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 8 October 2005, 9:00 pm Post subject: |
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@ Bud
A propo, caro Bud, ma una volta non ci avevi promesso delle rivelazioni interessanti a riguardo? Tipo qualche pubblicazione con centinaia di esempi e migliaia nel cast?
Che fine ha fatto?
@ Diego
Caro Diego, è interessante l'intuizione della N incisa specularmente perchè in corsivo segue quella curva...
Stiamo parlando comunque di gente che FA quel mestiere...
diversi anni or sono, in uno dei molti bar vicino casa mia, il "Bar Abruzzi" (detto chiaramente "der burino"), durante il rinfresco per il rinnovo dei locali apparvero dei cartelli manoscritti in stampatello vicino le varie specialità: PISSE, MARITOSSI, TRAMESSINI (con tutte le ZZ inversée) e altre amenità tipo WHIUSKI, BRENDI, CREP e via dicendo... (sembra una barzelletta, ma non lo è... ancora oggi, rievocando con qualche amico quei momenti gloriosi, non si smette più di ridere).
Però noi stiamo parlando "der buro", non di uno scalpellino...
Tu sei un esperto: sai bene che un lapicida, prima di iniziare un lavoro su una lastra, deve "inquadrare" tutto perfettamente, in precise costruzioni geometriche, a carboncino o sanguigna, per evitare "punti morti", margini sbagliati, frasi troncate etc. In pratica costruisce TUTTO il suo lavoro "a matita", PRIMA di poggiare lo scalpello sul marmo.
Se poi è proprio ignorante (ma si è impuntato e vuole proprio fare questo mestiere perchè gli piace tanto) allora se lo fa controllare prima da qualcuno meno ignorante di lui, non fosse altro per evitare che il committente possa rifiutarsi di pagarlo, una volta visto l'orrore... 
Insomma, uno che fa quegli errori, è meglio che cambi lavoro da solo, altrimenti, nel giro di tre o quattro ordini, muore di fame lui ed i suoi piccoli, nella casa romita che aspettano invano...
Secondo te, nel caso che ti vò a mostrare, cosa sarebbe successo? Che il lapicida ignorante si diploma mentre incide la lapide?
http://groups.msn.com/migdom/x.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=125
Un'altra cosa...
hai scritto: "In alcune foto non si legge niente. In molti altri casi sono le foto ad essere spudoratamente invertite:
http://www.renneslechateau.com/photos/0056.htm
il caso da te citato non lo è di sicuro, dato che corrisponde "quasi" esattamente alla ricostruzione del titulus fatta in epoca settecentesca:
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Waylander
Joined: 28 Jan 2005
Posts: 654
Location: Roma
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| Posted: 10 October 2005, 9:14 am Post subject: |
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| domig wrote: |
Un'altra cosa...
hai scritto: "In alcune foto non si legge niente. In molti altri casi sono le foto ad essere spudoratamente invertite:
http://www.renneslechateau.com/photos/0056.htm
il caso da te citato non lo è di sicuro, dato che corrisponde "quasi" esattamente alla ricostruzione del titulus fatta in epoca settecentesca:
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Calcolando che gi ebrei scrivevano e scrivono da destra verso sinistra, cioè al contrario di quello che facciamo noi, anche le scritte in greco e latino hanno seguito questo verso. Se rovesciamo la scritta mi sembra che la N diventi normale. O no?
Cioè... che volevi dire con questo? 
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 10 October 2005, 4:04 pm Post subject: |
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volevo solo far notare a Diego che la foto non è stata invertita.
Nel suo dipinto, Signol ha solo copiato qualcosa che già esiste nell'universo fisico... anche se commette qualche piccolo errore.
Way, hai notato che nell'originale c'è scritto nazarEnus, mentre Signol scrive nazarInus...
chissà come mai....che avesse antiche origini pugliesi? |
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Bud Spencer
Joined: 29 Sep 2004
Posts: 841
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| Posted: 10 October 2005, 5:37 pm Post subject: |
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| Quote: |
@ Bud
A propo, caro Bud, ma una volta non ci avevi promesso delle rivelazioni interessanti a riguardo? Tipo qualche pubblicazione con centinaia di esempi e migliaia nel cast?
Che fine ha fatto?
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Hai ragione. Avevo mandato un paio di richieste di chiarimenti ad associazini di persone dottissime (a parole), cioé epigrafisti medievali. Manco mi hanno risposto. Lasciami ancora un pò di tempo...
A proposito, l'hai poi digerita la peperonata? |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 11 October 2005, 3:48 pm Post subject: |
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>>>...A proposito, l'hai poi digerita la peperonata? <<<
Macchè.... alle undici di sera ho dovuto farmene un'altra, per tenere giù la prima.... |
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Waylander
Joined: 28 Jan 2005
Posts: 654
Location: Roma
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| Posted: 13 October 2005, 8:42 am Post subject: |
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| domig wrote: | Way, hai notato che nell'originale c'è scritto nazarEnus, mentre Signol scrive nazarInus...
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Mi era sfuggito.... mmmmmmh...... ce devo da penzà
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 13 October 2005, 7:24 pm Post subject: |
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Si, Way, ma non pensarci troppo, che poi la puzza di bruciato arriva fino a casa mia....
Signol ha copiato "QUEL" titulus... le due Z in contrappunto della frase greca e di quella latina sono una "firma" troppo lampante...
comunque, visto che ci sei, pensa anche al perchè ha voluto "spostare" così vistosamente la X di REX...
Conoscendo il tuo acume, attendo con ansia gli orrori partoriti dalla tua fantasia... |
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Misteronero
Joined: 11 Oct 2005
Posts: 17
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| Posted: 16 October 2005, 4:29 pm Post subject: |
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Fino al XVII secolo, gli alchimisti conoscevano soltanto sette metalli (oro, argento, mercurio, rame, ferro, stagno e piombo). A ciascuno di essi veniva associato uno dei sette corpi celesti fino ad allora conosciuti (Sole, Luna, Mercurio, Venere, Marte, Giove, Saturno). Secondo le concezioni alchemiche, infatti, la generazione dei metalli sarebbe avvenuta nel "grembo della terra", sotto l'influsso dei vari corpi celesti. In tal modo, ad esempio, l'oro corrispondeva al Sole, l'argento alla Luna, il mercurio all'omonimo pianeta, ecc. Addirittura i metalli e i corpi celesti venivano rappresentati con gli stessi simboli, che sopravvissero fino alla rivoluzione chimica di fine settecento.
Osservate adesso le 14 stazioni:
http://www.esoteria.org/immagini/rennes/viacrucis.htm
Le armature dei soldati sono in oro e in argento e sembrano, dalla loro disposizione, comunicare un messaggio.
Analizzando questa:
http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione5.htm
seguendo le armature argentate, sembrano comporre una N inversa.
Poi se la N inversa la si collega con quel vestito violaceo, nascosto dietro a Simone di Cirene, il tutto sembra formare una M.
Se poi si collega il colore di quella vesta nascosta, alla colore della veste di Maria Maddalena............togliendo la croce e Simone di Cirene, Gesù sembra abbracciare o baciare quell'immagine nascosta. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 2475
Location: Torino
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Ana!
Joined: 01 Sep 2005
Posts: 20
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| Posted: 16 October 2005, 5:08 pm Post subject: |
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Premettendo che io non conosco nulla bene dell'argomento...
Volevo dire a Misteronero...
Considera sempre la stazione V...
Ora unisci l'oro delle srmature, il braccio sinistro di Gesù e il legno lungo della croce..Formano più o meno una P, la P di padre...
Il manto rosso si può vedere come una N normale...
Solo le armature in argento io le vedo come una Y....
Nella I stazione una piega del manto più la gamba di Pilato formano un'altra N normale...Se dividi le parti dell'elmo vien fuori una S e una O...
Una N inversée se guardi il braccio del soldato e quello di Gesù...
Potrei andare avanti all'infinito...
Cioè puoi ricavar fuori quel che vuoi, basta immaginare un po', non credi? |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 16 October 2005, 8:35 pm Post subject: |
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caro mysterblack, mi trovo costretto a concordare con ana..
già le N riflesse creano singolari varianti interpretative quando appaiono esplicitamente in tutto il loro fulgore....
se ci mettiamo ad analizzare quelle che "sembrano" e quelle "ipotetiche" è finita... non abbiamo più speranze. |
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DonJuan
Joined: 16 Nov 2005
Posts: 76
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| Posted: 18 November 2005, 3:12 pm Post subject: |
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| Mariano Tomatis wrote: | | Advent Child wrote: | | il problema delle "N" inverse persiste in quanto abbiamo l'esempio di S.Sulpice |
Concedo! In alcuni casi mi sembra sfacciato il suo uso.
L'intuizione di Diego è comunque molto illuminante. |
Concordo, cmq sia nel caso di S. Sulpice non credo sia casuale e non credo lo sia in molte opere artistiche, specialmente su incarichi del clero dove le rifiutavano per errori molto più banali e marginali, non credo avessero lasciato passare un carattere errato a meno che non fosse stata chiara intezione dell'artista farlo in quel modo...e/o cmq nascondesse quindi un messaggio...
Oltretutto ho trovato personalmente nell'Aude una doppia N sovraimpressa, ovvero sia una N sovrapposta al suo inverso. Dato che l'oggetto in questione non mi sembra molto recente, e dato che il posto è abbastanza significativo dal punto di vista delle geometrie del luogo mi sento di escludere o quantomeno avere dei dubbi sul fatto che sia un errore |
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Lenny Nero
Joined: 13 Oct 2005
Posts: 748
Location: Annexia
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| Posted: 18 November 2005, 5:29 pm Post subject: |
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| DonJuan wrote: |
Oltretutto ho trovato personalmente nell'Aude una doppia N sovraimpressa, ovvero sia una N sovrapposta al suo inverso. Dato che l'oggetto in questione non mi sembra molto recente, e dato che il posto è abbastanza significativo dal punto di vista delle geometrie del luogo mi sento di escludere o quantomeno avere dei dubbi sul fatto che sia un errore |
Nell'Aude dove?
Che vuol dire che non ti sembra recente? Sai a quando risale?
E a quali geometrie del luogo ti riferisci?
Io ho trovato un sacco di simboli almeno per me stupefacenti solo in una chiesa di Limoux, e di N inverse pero' neanche l'ombra...
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| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do | |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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