La Via Crucis

[Mariano Tomatis]

Ciao Misteronero,
i copia&incolla da altri siti sono ammessi ma dev'essere indicata anche la fonte bibliografica. Nel caso del messaggio precedente, la fonte è questa:
http://ilpalo.com/storia/libri/Fricke%20W,%20Il%20caso%20Gesu.htm

Così non ci confondiamo tra idee personali e idee citate...

Grazie,
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Mariano Tomatis Antoniono

[Lenny Nero]

a questo splendido capolavoro (almeno per me condivisibile e soprattutto spassoso) di conspiracy theory, aggiungerei le seguenti modeste osservazioni:

-il riferimento alla resurrezione e al concetto di vita-morte mi ricorda sempre troppo la resurrezione simbolica di Lazzaro, i riti di resurrezione in vita degli Egiziani e il concetto di vivi-morti applicati da Gesu' alle persone che facevano parte del suo gruppo o che non ne facevano parte (o che ne erano stati temporaneamente esclusi).
Quindi il termine resurrezione sembra appartenere ad un vocabolario simbolico, piu' che tangibile e reale.

-Oltre al fatto della resurrezione, è noto che ci sono decine di punti in comune tra la storia di Cristo e quelle di Buddha, Krishna, Attis, Osiride e diversi altri...date le sovrastrutture mitologiche, come è possibile in questo ginepraio discernere mito da storia, alla luce anche delle (supposte?) contraddizioni tra eventi narrati dai vangeli, regole ebraiche e scarsità di effettive testimonianze storiche?

-Come valutare un testo meraviglioso come Pistis Sophia che dice chiaramente che Gesu' raduno' gli apostoli, compresa l'apostola apostolorum Maddalena, 12 anni dopo la resurrezione?
In fondo non ha la stessa valenza storica dei vangeli canonici (nonchè una profondità superiore...)?

-Conosco un solo tizio che scrisse per filo e per segno come i vangeli raccontassero' una verità storica, arricchendoli pure di dettagli..rudolf Steiner, i cui libri affascinantissimi si basano su un metodo a dir poco discutibile...la lettura della cronaca dell'akasha!
Domanda da ignorante...ma quali fonti storiche reali e serie abbiamo a disposizione riguardandi la storia di Cristo?
E' una domanda che pongo seriamente e con umiltà, sono molto interessato a questo punto...

-Quest'ultimo post di Misteronero lo trovo interessantissimo...su quelli precedenti mi permetto di dire che il famoso Occam, se li avesse letti, si sarebbe suicidato di fronte a tante acrobazie mentali per supportare tesi verosimili, ma assolutamente indimostrabili...
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[Misteronero]

X Lenny: xxx-il riferimento alla resurrezione e al concetto di vita-morte mi ricorda sempre troppo la resurrezione simbolica di Lazzaro, i riti di resurrezione in vita degli Egiziani e il concetto di vivi-morti applicati da Gesu' alle persone che facevano parte del suo gruppo o che non ne facevano parte (o che ne erano stati temporaneamente esclusi).
Quindi il termine resurrezione sembra appartenere ad un vocabolario simbolico, piu' che tangibile e reale.xxx


Concordo! Poi con la scoperta dei frammenti di un Vangelo segreto attribuito a Marco, di Morton Smith, questa tesi viene sempre più avvalorata.

A parte questo, mi sembra evidente, che il vero culto originario della risurrezione/rinascita, si basava semplicemente sul battesimo.

Nella sua cronaca Giuseppe Flavio riporta i discorsi di Eleazaro (Lazzaro l'amato e iniziato da Gesù), che afferma di aver appreso dai superstiti da Masada. Lo stesso Giuseppe afferma che Masada era difesa da zeloti e sicari come intercambiabili ed Eleazaro era a capo della resistenza.

Tuttavia i discorsi di Eleazaro non hanno neppure un convenzionale carattere gudaico. Al contrario, sono inequivocabilmente esseni, gnostici e dualistici, molto vicino al credo dei catari ( i puri), perseguitati e uccisi barbaramente dalla nostra chiesa:

Da gran tempo, infatti, e sin da quando la nostra mente ha cominciato ad aprirsi, la disciplina tradizionale e i precetti divini ci hanno sempre insegnato - e i nostri avi ce l'hanno confermato con il loro agire e con il loro pensare - che per gli uomini è una disgrazia vivere, non morire. La morte infatti, donando la libertà alle anime, fa sì che esse possano raggiungere quel luogo di purezza che è la loro sede propia, dove adranno esenti da ogni calamità, mentre finchè sono prigionieri in un corpo mortale, schiacciate sotto il peso mortale dei suoi malanni, allora sì che esse son morte, se vogliamo dire il vero; infatti il divino mal s'adatta a coesistere col mortale. Senza dubbio, grandi cose può realizzare l'anima anche quando è prigioniera di un corpo; essa infatti fa di questo il suo organo di percezione e invisibilmente lo muove e lo guida a compiere opere che vanno al di là della sua natura mortale; ma una volta che, affrancata dal peso che la sede naturale, allora partecipa di un potere straordinario e di una forza che non patisce alcuna limitazione, continuando ad essere invisibile agli occhi umani come lo stesso Dio. Essa infatti non è visibile nemmeno quando abita in un corpo: invisibilmente vi entra e invisibilmente se ne allontana, e mentre per sè conserva la sua identica natura incorruttibile, provoca la trasformazione del corpo. Tutto ciò che è toccato dall'anima vive e fiorisce, tutto ciò da cui essa si diparte avvizzisce e muore: così grande è la sua carica d'immortalità!

E ancora:

Costoro [i filosofi indiani] infatti, ed è gente di prim'ordine, sopportano a malincuore il periodo della vita come un debito da pagare alla natura, e non vedono l'ora di liberare le anime dai corpi; senza che alcun male li affligga o li costringa ad andarsene, presi dal desiderio della vita immortale, preannunziano gli altri di essere prossimi alla dipartita.

Giuseppe Flavio - La guerra Giudaica, libro VII, cap.8.

Questo dimostra che lo gnosticismo esisteva prima della composizione dei vangeli della Chiesa Romana e nello stesso tempo dimostra che colui che Gesù amava, nella realtà era uno gnostico e credeva nella reincarnazione secondo la filosofia indiana.

La cosa più interessante resta il fatto che Eleazaro venne iniziato da Gesù, infatti nell'originale Marco lo dice chiaramente, anche se tuttavia fu modificato dai primi padri della chiesa. Comunque resta il fatto che se questi fossero gli insegnamenti segreti di Gesù, dimostra senza mezzi termini che Gesù credeva nella reincarnazione e non nella risurrezione.

xxx Domanda da ignorante...ma quali fonti storiche reali e serie abbiamo a disposizione riguardandi la storia di Cristo? xxx

Nessuna!

Tuttavia, Giuseppe Flavio può essere l'unico storico che può aver parlato della vita di Gesù.

Da escludere quei passi che parlano esplicitamente di Gesù, ritenuti falsi e aggiunti dai primi padri della chiesa, secondo molti storici.

Il nome Gesù, significa "colui che salva" ( non dal peccato, ma dagli occupanti romani), e ritengo che sia più un soprannome che il nome propio del Signore.

Giuseppe Flavio parla nei sui scritti di un certo, Giovanni il primogenito, figlio di Giuda di Gamala, che secondo alcuni storici era il vero nome di Gesù.

A parte questo, il nome di Giovanni il primogenito, secondo alcuni storici, è stato cancellato e sostituito in alcuni passi con un nome molto vago: "l'egiziano".

Questa sostituzioni, si ritiene che sia stata fatta dai primi padri della chiesa, per non permettere facilmente di risalire alla vera figura storica di Gesù alias Giovanni.

Ci sono molti passi nelle opere di Giuseppe Flavio, che sembrano essere stati copiati e leggermente modificati nei nostri Vangeli.
In questo proposito, ti consiglio di dare un'occhiata ad uno studio personale, che ho riportato in questo forum:

http://www.scienzeantiche.it/forum2005/topic.asp?TOPIC_ID=4562&whichpage=1

Come al solito ci sono state delle persone che mi hanno preso per pazzo, altre invece che mi hanno fatto i complimenti tramite email, forse perchè si vergognavano di condividere la mia follia.

Quanti seguaci avesse Gesù, è una domanda che spesso molte persone si chiedono.

Dai Vangeli emerge che aveva 12 discepoli , un numero prettamente mitologico, esistente e riportato, in molti testi sacri.

Tuttavia gli evangelisti, hanno ritenuto anche opportuno considerare 12 gli apostoli, per compiere una profezia molto particolare!

E Gesù disse loro: << In verità vi dico: voi che mi avete seguito, nella nuova creazione, quando il Figlio dell'uomo sarà seduto sul trono della sua gloria, siederete anche voi su dodici troni a giudicare le dodici tribù d'Israele. Chiunque avrà lasciato case, o fratelli, o sorelle, o padre, o madre, o figli, o campi, per il mio nome, riceverà cento volte tanto..... - Matteo 12:28 -

Quindi dodici erano gli apostoli, semplicemente perchè 12 erano le tribù d'Israele.

In questo passo Gesù promette un posto di governo ai suoi apostoli, nel momento in cui avrebbe raggiunto il suo vero obbiettivo: diventare Re dei giudei ( scacciando ovviamente, gli occupanti romani).

Un missione più bellica che di pace!

Del resto non fu il re Davide ad aver unito per primo le 12 tribù d'israele per fronteggiare meglio i nemici?

E non è nemmeno un caso che nei vangeli Gesù è considerato come discendente di Davide.

Del resto in quei tempi, erano noto a tutti gli ebrei, che il Messia, sarebbe stato un discendente di Davide e che avrebbe, come a quest'ultimo, unito le 12 tribù d'Israele.

E non è nemmeno un caso che il re Davide, venne chiamato " il Cristo", propio come a Gesù.

A parte questo, in un altro passo evangelico, viene mensionato che Gesù aveva 72 discepoli.

Anche questo, è un numero mitologico, presente in molti altri testi sacri. Non è un caso che 72 erano anche gli angeli/demoni della Cabala ebraica.

Ma per liberare Israele dagli occupanti romani, servivano più uomini.

Quanti erano dunque i seguaci di Gesù, pronti a morire per lui, per liberare Israele dai Romani?

Gesù sfama 4000 uomini ( Mat 15:32; Mar 8:1).......andatevi a leggere i passi!

4000 UOMINI pronti alla rivolta.

Benchè il nome Gesù, non lo troverete in nessun libro storico di scrittori vissuti in quei tempi, Giuseppe Flavio, descrive un noto rivoluzionario anti-romano, che aveva un seguito di uomini di tale portata.

Il nome di questo capo rivoluzionario, è molto vago, probabilmente la chiesa l'ha voluto censurare, per non far destare sospetti e per non permetterci di risalire alla vera figura storica di Gesù.

Tuttavia quest'uomo negli scritti di Giuseppe Flavio, viene chiamato "l'egiziano".

Secondo molti studiosi moderni, l'egiziano era nella realtà il primo figlio di Giuda di Gamala ( Giovanni il primogenito alias Gesù).

Lasciando perdere Giuseppe Flavio, l'enigmatico egiziano, appare anche nel nostro N.T.:

<<Allora tu non sei l'egiziano che in questi ultimi tempi ha sobillato e condotto quattromila ribelli al deserto?>>. (Ac. 21:3.

Gesù sfama 4000 seguaci..........l'egiziano conduce 4000 ribelli nel deserto.

Concidenza?

In Matteo 15:38 c'è scritto chiaramente: Quelli che avevano mangiato erano quattromila uomini, senza contare le donne e i bambini.

A Gesù servivano 4000 UOMINI per la sua ribellione e quelli vengono numerati nel passo.

Le donne e i bambini sono superflui per una ribellione armata: meglio lasciarli a casa e quindi non vengono contati!

Attenzione ai particolari: E i discepoli gli dissero: << Dove potremmo noi trovare in un DESERTO tanti pani da sfamare una folla così grande?>> - Matteo 15:33 -

Troviamo il parallelo:

<<Allora tu non sei l'EGIZIANO che in questi ultimi tempi ha sobillato e condotto quattromila ribelli al DESERTO?>>. (Ac. 21:3.

- Le moltiplicazioni dei pani e dei pesci sono due nel Vangelo di Matteo e in quello di Marco. Leggete difatti Matteo 14:13-21 (Quelli che avevano mangiato erano circa cinquemila uomini, senza contare le donne e i bambini) e il passo Matteo 15:29-39 (Quelli che avevano mangiato erano circa quattromila uomini, senza contare le donne e i bambini). Il primo passo che ho citato è narrato anche in Marco 6:31-44 (cinquemila uomini), Luca 9:10-17 (circa cinquemila uomini) e Giovanni 6:1-15 (cinquemila uomini). Il secondo passo ha un parallelo sinottico in Marco 8:1-10, dove si parla di quattromila uomini.

[Un grazie ad Hard Rain]

Abbiamo dunque due moltiplicazioni dei pani: 4000 presenti nella prima e 5000 presenti nela seconda = 9000

Nel 67 d.C. la città di Gamala ( la vera città nativa di Gesù) era stata assediata da Vespasiano, nel corso delle operazioni della grande guerra fra ebrei e romani. Quando i legionari riuscirono, dopo lunghi mesi, ad aprire una breccia e a penetrare attraverso le mura della città, gli zeloti che la difendevano si videro perduti e presero una risoluzione in piena corrispondenza con la natura ideologica della loro fede: affrontare un sacrificio volontario piuttosto che darsi, vinti, al nemico:

"...Allora i più dei giudei, stretti da ogni parte e disperando di salvarsi, si gettarono con le mogli e i figli nel precipizio che era stato scavato fino a grandissima profondità sotto la rocca. Accadde così che la furia dei romani apparve più blanda della ferocia che i vinti usarono verso sé stessi; quelli infatti ne uccisero quattromila, mentre più di cinquemila furono coloro che si precipitarono dall'alto..." (G. Flavio, Guerra Giudaica IV, 79-80)

Dove erano i 9000 (4000+5000)?

A Gamala, nella terra del Signore!

Anche se ad alcuni non piace il primo autore, la questione può essere approfondita in questi due siti:

http://www.luigicascioli.it/prove1_ita.php

http://www.yeshua.it/ricerca/temicentrali/ingressotemicentrali.htm

[Mariano Tomatis]

1. L'argomento "mitologico" per smontare la figura di Gesù è stato usato anche per dimostrare che Napoleone non è esistito: trovi L'imperatore inesistente edito per Sellerio.

2. Abbiamo già trattato Cascioli e il suo modo di fare storia: facendo spamming, non sottoponendo le sue teorie alla comunità degli storici ma preferendo una via mediatica fracassona che non depone a favore delle sue teorie.

3. Ci siamo allontanati fin troppo dal tema di Rennes-le-Chateau: se vuoi dimostrare che Saunière decorava la sua chiesa con elementi eretici, sei liberissimo di farlo portando a riprova di questa ipotesi tutte le evidenze che vuoi. Se invece Rennes-le-Chateau è un pretesto per parlare di origine del cristianesimo ecc. allora ti invito a proseguire la discussione qui: http://groups.google.com/group/it.cultura.religioni
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Mariano Tomatis Antoniono

[Misteronero]

A Rennes-le-Chateau non riuscirai a scorgere quasi nulla di anomalo, se ti baserai soltanto sui 4 Vangeli.

Per poter comprendere alcune simbologie della chiesa di Rennes, bisogna fare prima degli studi appropiati nell'eresie e sapere a quale vero personaggio storico è stato attribuito il soprannome "Gesù".

Scoprire in quale luoghi è stato e dove e come nella realtà morì!

[Mariano Tomatis]

E' esattamente l'opposto. Solo se trovi qualcosa di anomalo, puoi essere spinto a fare maggiori ricerche.
Quali sono le anomalie di Rennes?
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Mariano Tomatis Antoniono

[Misteronero]

Io considero anomalo gran parte del N.T., per dei motivi che già ho riportato in parte.

Per il resto, sono convinto che la verità bisogna andersela a cercare altrove.

Se la Chiesa fosse davvero l'unica custode della verità, come sempre si è vantata nel corso dei secoli, come mai ha ucciso, torturato e mandato al rogo gli eretici e tutte quelle persone cristiane, che si rifacevano ad altri Vangeli?

Se uno è in possesso della verità, che bisogna ha di uccidere?

La chiesa del passato, mi sembrava come la mafia di oggi: se parli sei morto.

Dato che questi sono i presupposti, che motivo ho di ritenere quei testi veritieri?

Tornando a Rennes........guardati intorno!

Soltanto un cieco non può notare, che oltre alla Maddalena, nella chiesa viene spesso dipinto e raffigurato, un teschio o meglio una testa decapitata, quasi in maniera ossessiva.

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/arcadiaego.htm

Guarda quell'uomo barbuto, ha tutte le sembianze di Giovanni (il Battista).

Guarda la sua ombra: sembra riprodurre una falce che sembra che gli stia per tagliare la testa.

Guarda i colori dei vestiti della donna: sono gli stessi colori dei vestiti di Maria Maddalena nella XIV stazione:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione14.htm

Nel quadro di Guercino, questa testa decapitate appare ancora più evidente:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/guercino.htm

Non ne parliamo poi di questa immagine:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/mariamaddalena.htm

Maria Maddalena, con in mano un vangelo, la troviamo in giconocchi d'avanti a una testa decapitata.

Credo che bastino!

Adesso ditemi voi.....non sono questi chiari allusioni a Giovanni ( il Battista)?

In Giovanni 1:19, Giovanni viene scambiato per il Cristo, per Elia e per il profeta.

Come mai?

Come mai l'uomo senza peccato (Gesù), si battezza volontariamente da Giovanni?

Come mai Erode che aveva visto sia Giovanni il Battista che Gesù, riteneva che Gesù fosse la reincarnazione di Giovanni il Battista?

Come mai Erode era convinto che i due fossero la stessa persona?

[Lenny Nero]

[Misteronero]

Guarda Giovanni il Battista:

http://www.templaricavalieri.it/images/rennes_le_chateau_giovanni_battista_battezza_gesu1.gif

Sorregge la croce e nella sua destra ha uno strano oggetto.

Quello strano oggetto lo ritroviamo nella prima stazione, in mano ad un personaggio vestito di verde, che cerca di attirare l'attenzione alzando la mano:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione1.htm

Stazione II:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione2.htm

La punta della lancia a terra, indica un mantello verde, in basso a sx.

Gesù guarda e indica con la mano sx anche lui il mantello verde.

Due soldati avanti a Gesù, tengono in aria ancora quello strano oggetto.


Stazione III:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione3.htm

Appare un soldato con un pantolincino verde: è il primo soldato ad apparire armato. Sembra inpugnare ancora quell'oggetto strano, ma forse sta per impugnare la spada.

Stranamente, rispetto ai primi soldati, appare a torso nudo.

Ricorda tanto la decapitazione di Giovanni il Battista.

Stazione IV:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione4.htm

Simone di Cirene si spoglia, e porta nella sua destra un abito (ancora)verde.

Sia Simone che Gesù appaiono come a due gemelli.

Inoltre sembrano che s'imboschino dietro un cespuglio, per scambiarsi la croce.

Notare la somiglianza dei loro volti, con quello della statua di Giovanni il Battista.

Stazione VII:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione7.htm

Simone da Cirene adesso appare vestito con il suo abito verde.

Molto strano: prima dietro al cespuglio si era spogliato, adesso lo ritroviamo vestito. Sembra che nella stazione 4, Simone si sia imboscato, per spogliarsi e scambiare i suioi vestiti con quelli di Gesù.

Da notare adesso che Simone non assomiglia più a Gesù, ma ad un uomo che sorregge un braccio di Gesù. Quest'ultimo porta un pantoloncino di color viola e porge le spalle a Gesù come se fosse schifato della scena.

Nelle altre stazioni troverai sempre un uomo con un mantello viola, in maniera significativa, sempre voltato di spalle a Gesù.

Ma tornando al nostro Simone vestito di verde, assomiglia ancora di più alla statua del Battista.

Sembra il Gemello dell'uomo barbuto nel quadro e indossa fra l'altro lo stesso vestito:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/arcadiaego.htm

Ritorniamo adesso a questa immagine:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/mariamaddalena.htm

Il teschio e posato a terra e il pavimento, guarda un po.......è verde.

[Lenny Nero]

-Premettendo che credo fermamente che la via crucis vada ri-analizzata, mi pare che alcune osservazioni siano forzate.
Se un messaggio voleva essere nascosto, giustamente si sarà deciso di "suggerirlo".
Pero' quando scrivi che Gesu' e Simone di Cirene si imboscano dietro un cespuglio, perdonami, ma mi vien da fare allusioni poco raffinate.
Oltretutto se davvero imbroglio c'è stato, in quello che era praticamente proprietà privata di Giuseppe D'Arimatea, non ci sarebbe stato bisogno di fare tante acrobazie.
Io mi chiedo come sia possibile aver inscenato la crocefissione o la sostituzione di Gesu' con Simone di Cirene, senza avere corrotto i soldati romani e se furono corrotti allora non ci fu il bisogno di usare troppi sotterfugi.
Per quanto sia il primo a sostenere che non solo la storia del processo sia una bufala, ma anche il racconto della crocefissione si presti a dubbi, mi pare comunque estremamente difficile riuscire a risalire ad un racconto preciso di quegli eventi.
Se riesco ad immaginare come Gesu' riuscì a scampare alla morte (gli somministrarono fiele, e non aceto, per indurre una morte apparente e lo dimostrerebbe anche il fatto che se la ferita di Longino lo fece sanguinare, per di piu' a schizzi, allora doveva essere ancora vivo), la mia mente pur immaginifica non riesce proprio a capire come si possa pensare che Simone e Gesu', sotto gli occhi di tutti si scambino la croce (non certo un oggetto leggero) al volo...
Scompaiono fra i cespugli e i Romani pensano a un trucco di prestigio?
Non so, caro Misteronero, trovo molto debole questo punto, sono a favore di teorie meno arzigogolate che arrivano comunque alla stessa conclusione.
Che poi questo Cireneo accetti di buon grado di farsi crocifiggere è altro punto da dibattere!

-L'anomalia della statua del battesimo, cioè l'errata modalità con cui effettivamente avvenne, l'ho notata anche io.
Tuttavia, non è possibile pensare che sia solo un errore perchè chi realizzo' la statua o lo stesso abate non sapeva che avveniva per immersione almeno del volto?
E' un dubbio che pongo, se no quello strano oggetto mi pare solo una banale conchiglia... o qualcosa di simile.

-Gesu' e Simone sembrano gemelli?
Sicuramente gli Esseni, super-ortodossi per certi versi, portavano barba e capelli lunghi...non credi che un po' si assomigliassero tutti...?
E poi non mi sembra ci sia in generale enorme diversità di lineamenti tra i personaggi, riconosco sicuramente l'estrema somiglianza...
ma forse bisognerebbe iniziare a fare un po' d'ordine fra tutti questi gemelli di Gesu'!
Insomma...Giacomo era suo fratello? Tommaso, detto Didimo, il gemello? Ora pure Simone di Cirene? Eppure c'è chi sostiene che Giuseppe D'Arimatea significhi proprio fratello dell'altissimo, figlio di Giuseppe...cioè fratello di Gesu'!

-La simbologia del colore verde...che significato avrebbe?

-So bene che il ruolo del Battista era fondamentale per i Catari e forse anche per i Templari, ma non è che la Via crucis di RLC debba contenere per forza tutte le risposte...e se le contiene, forse le soluzioni come al solito sono piu' semplici una volta scovate, ma difficili da trovare, non bisogna forzare il risultato.
Ricito nuovamente Occam, quanto meno opportuno...

Non me ne volere Misteronero, credo tu capisca bene in che ottica propongo dubbi...
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[EneaQ]

[EneaQ]

per dirla tutta: a me pare un'americanata...
e il look di leight e degli altri due hippies ci mette il sigillo.

il problema e' la coscienza critica della gente che e' veramente bassa.

solo perche' trova un testo scritto con delle teorie se le beve all'istante.

il secondo problema e':
ma se l'erano mai posti il problema dell'esistenza di cristo?

diciamo che i problemi "teologici" sono altri......

inoltre, a mio avviso, statisticamente un segreto cosi' importante, non reggerebbe per duemila anni.
possibile che negli ordini religiosi, financo nell'opus dei non ci sia l'infame di turno o il ciarliero che si fa uscire qualcosa?
gli infami li trovo sempre tutti io?

inoltre il tramandare il segreto alla sauniere per enigmi rivela una strana volonta': voglio dire e non dire........
gli iniziati lo sanno.......e io gli strizzo l'occhio con i miei segnali.....
se lo sanno non hanno bisogno di segnali.......ed il prete si rischia solo delle sospensioni a divinis dai non iniziati, da chi non sa.

il cristianesimo mi ha deluso. ma la nuova critica "gnostica" al cristianesimo, altrettanto.
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O.T...O.T...O.T... l'extratemista

[EneaQ]

[Lenny Nero]

[Mariano Tomatis]

[Misteronero]

Che Gesù sia stato sostituito alla croce da Simone, è un'altra favola derivante dal'originale, ci sono diverse documentazioni che lo attestano, come il Corano, fonti gnostiche, gli studi di Basilide e altre fonti extrabiblice, tanto per citartene uno: Il Secondo trattato del Grande Seth.

Gesù parla in prima persona:

Io non soccombetti a loro come essi intendevano.......E non morii in realtà ma solo in apparenza, perchè essi non gettessero vergogna su di me......Perchè la mia morte, che essi credono avvenisse [avvenne] a loro, nel loro errore e cecità, poichè inchiodarono a morire il loro uomo.....Fu un altro, il loro padre, che bevve il fiele e l'aceto; non fui io. Essi mi percossero con la canna; fu un altro, Simone, che portò la croce sulle spalle. Fu un altro, colui al quale imposero la corona di spine......E io ridevo della loro ignoranza.

Ripeto: questa è una variante della favola, scritta da qualche gnostico, non tanto per attestare la verità, ma più che altro per comunicarci che Gesù non morì sulla croce.

La copia del testo è stato datato tra III e il IV sec., tuttavia l'originale potrebbe essere stato scritto molto prima.

Analizziamo adesso la XIV stazione:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione14.htm

Da notare:

- La ferita sul costato è invertita.

- E'notte.

Sembra un errore dell'artista, ma non è da escludere che la stazione sia stata volutamente raffigurata in maniera non conferme ai vangeli.

Tutto sembra corrispondere all'inverso.

Se osserviamo adesso la stessa immagine mediante uno specchio tutto torna conforme ai passi biblici.

Ma attezione, attraverso lo specchio cambia solamente un particolare: il numero della stazione.

Da XIV diventa VIX ( visse ).

Se il senso è dunque quello di vedere la stazione al contrario, possiamo anche dedurre per assurdo, che quelle persone, non stiano portando Gesù nella tomba, ma lo stiano uscendo.

Questo può confermare anche il motivo per cui Didimo Tommaso, fu l'unico assente all'apparizione di Gesù tra gli apostoli. Secondo alcune tradizioni, Tommaso mancava, perchè era in cerca di chi avesse rubato il corpo di Gesù: lui non credeva nella risurrezione.

P.S.: chiudiamo questa favola ormai conosciuta e apriamone un'altra.

[peppe]

[Mariano Tomatis]

[Misteronero]

Esaminiamo adesso il Vengelo di Pietro, ritenuto da tutti gli storici il più antico degli apocrifi ( II sec. circa). Il Vangelo fu scartatato dai primi padri della chiesa, per dei motivi che adesso verdremo:

http://www.intratext.com/X/ITA0458.HTM

[1] Nessuno però degli Ebrei si lavò le mani, né Erode né alcuno dei suoi giudici. Siccome essi non volevano lavarsi, Pilato si alzò. [2] Il re Erode, allora, ordinò di condurre via il Signore dicendo loro: "Fate quanto vi ho ordinato di fargli".

Qui il lavaggio delle mani è descritto in maniera diversa, da quello che troviamo nei nostri Vangeli: sembra che nessuno si lavò le mani.

Inoltre sembra che sia stato Erode a prendere dei provvedimenti per Gesù e non Pilato.

2] [3] Si trovava là Giuseppe, l'amico di Pilato e del Signore. E allorché vide che lo avrebbero crocifisso, andò da Pilato e gli chiese il corpo del Signore per la sepoltura.

Qui Giuseppe d'Arimatrea, appare l'amico di Pilato.

Più in la vedremo come lo stesso Giuseppe, oltre ad essere un ricco membro del Sinedrio, era anche il fratello di Gesù.

[5] Erode disse: "Fratello Pilato, anche se nessuno lo avesse chiesto, lo avremmo seppellito noi;

Ma a quanto pare, Pilato non accettò, poichè diede il corpo a Giuseppe d'Arimatea suo amico e fratello di Gesù.

[4][10] Condussero due malfattori e crocifissero il Signore in mezzo a loro. Ma lui taceva quasi che non sentisse alcun dolore.

Quei due malfattori secondo alcuni, erano i 2 capi briganti rivoluzionari zeloti, stretti collaboratori di Barabba.

Più precisamente del Gesù Barabba (non il il Cristo)..... una persona distinta e separata dal Cristo in apparenza, ma secondo me ci sono gli estremi che i due fossero la stessa persona.

[11] Quando drizzarono la croce, vi scrissero: "Questo è il re di Israele".

Sarebbe più corretto dire: "questo e colui che voleva diventare re d'Israele".

[6][21] Estrassero allora i chiodi dalle mani del Signore e lo posero a terra. Si scosse tutta la terra e vi fu un timore grande.

[22] Allora risplendette il sole e ci si accorse che era l'ora nona.

Era Giorno quando lo portarono nel sepolcro.

[23] Gli Ebrei si rallegrarono e diedero il suo corpo a Giuseppe, affinché lo seppellisse: egli, infatti, aveva visto tutto il bene che aveva fatto.

[24] Preso il Signore, lo lavò, lo avvolse in un lenzuolo e lo portò nel suo proprio sepolcro, detto giardino di Giuseppe.

Ecco dove è stato sepolto Gesù.

Confrontando anche l'evangelista Giovanni:

Giovanni 19:41: Ora, nel luogo dove era stato crocifisso, vi era un giardino un sepolcro nuovo, nel quale nessuno era stato ancora deposto. Là dunque deposero Gesù....

In poche parole i due Vangeli confermano che la crocefissione e la sepoltura, avvenne nel giardino privato di Giuseppe D'Arimatea, il fratello di Gesù.

Una bella recitazione, con le persone che guardavano lontano, fuori dal recinto : C'erano la molte donne che stavano ad osservare da lontano. (Matteo "27:55). Come avrebbero potuto sentire ciò che Gesù diceva e come avrebbero potuto vedere da lontano se sulla croce ci fosse veramente Gesù?

Naturalmente tutte le raffigurazione e le pitture delle donne sotto la croce sono semplicemente delle chiacchiere.

[26] Io ed i miei amici eravamo nella tristezza e, con l'animo ferito, ci nascondevamo: eravamo, infatti, ricercati da loro come malfattori e come coloro che volevano incendiare il tempio.

Oltre alle accuse mosse contro a Gesu nei Vangeli [aizzava il popolo a non pagare le tasse (a Roma) - Incitava il popolo alla rivolta ( contro gli oppressori romani), qui emergono altre accuse, le stesse accuse (identiche) che spinsero i romani a giustiziare Giuda di Gamala e i suoi figli.

[8][28] Gli scribi, i farisei e gli anziani allorché si radunarono insieme e udirono che tutto il popolo mormorava e si lamentava battendosi il petto, dicendo: "Se alla sua morte sono avvenuti segni così grandi, vedete quanto egli era giusto!"; [29] ebbero paura e andarono da Pilato supplicandolo e dicendo: [30] "Dacci dei soldati affinché la sua tomba sia vigilata per tre giorni. Che non capiti che vengano a rubarlo i suoi discepoli, il popolo creda ch'egli sia risorto dai morti e ci faccia del male".

[31] Pilato diede loro il centurione Petronio con dei soldati per vigilare la tomba; e con loro si recarono alla tomba gli anziani e gli scribi [32] e tutti quanti erano là con il centurione; i soldati rotolarono una gran pietra, [33] la posero sulla porta della tomba e vi impressero sette sigilli; quivi drizzarono poi una tenda e montarono la guardia.

Come potevano fidarsi di Pilato, se Pilato era amico di Giuseppe D'Arimatre fratello di Gesù?
Pilato sarebbe stato il primo ad aiutare gli apostoli a rubare il corpo di Gesù!

[9][34] Di buon mattino, allo spuntare del sabato, da Gerusalemme e dai dintorni venne una folla per vedere la tomba sigillata.

[35] Ma durante la notte nella quale spuntava il giorno del Signore, mentre i soldati montavano la guardia a turno, due a due, risuonò in cielo una gran voce, [36] videro aprirsi i cieli e scendere di lassù uomini, in un grande splendore, e avvicinarsi alla tomba.

[37] La pietra che era stata appoggiata alla porta rotolò via da sé e si pose a lato, si aprì il sepolcro e vi entrarono i due giovani.

Indovinate chi fossero i due giovani?

[10][38] A questa vista quei soldati svegliarono il centurione e gli anziani, anch'essi, infatti, stavano di guardia; [39] e mentre spiegavano loro quanto avevano visto, scorgono ancora tre uomini uscire dal sepolcro: i due reggevano l'altro ed erano seguiti da una croce; [40] la testa dei due giungeva al cielo, mentre quella di colui che conducevano per mano sorpassava i cieli.

Altre 3 persone, che rubavano il corpo di Gesù, indovinate chi sono?

[41] Udirono dai cieli una voce che diceva: "Hai tu predicato ai dormienti?". [42] E dalla croce si udì la risposta: "Sì!".

Azz, Gesù risponde Sì....ma non era morto?

[11][43] Allora quelli deliberarono tra loro di andare a manifestare queste cose a Pilato.

[44] E mentre ancora stavano ragionando, apparvero nuovamente i cieli aperti ed un uomo scese ed entrò nella tomba.

Qui si parla del Gesù risorto, ma è ovvio che non veniva dai Cieli, ma dalla casa dei 5 che lo avevano preso dal sepolcro.

[45] A questa vista, il centurione e quelli che erano con lui si affrettarono, nella notte, da Pilato, lasciando il sepolcro che avevano vigilato e, grandemente agitati, spiegarono tutto quanto avevano visto e dissero: "Veramente era figlio di Dio!".

Classica balla evangelica.

[46] Pilato rispose: "Io sono puro dal sangue del figlio di Dio, siete voi che avete deciso così".

[47] Tutti poi si accostarono pregando e supplicandolo affinché ordinasse al centurione e ai soldati di non dire a nessuno le cose viste.

[48] Dicevano: "Per noi, infatti, è meglio essere colpevoli davanti a Dio del più grande peccato, che non cadere nelle mani del popolo ebraico ed essere lapidati".

[49] Pilato dunque ordinò al centurione e ai soldati di non dire nulla.

Il passo 49 oltre ad evidenziare la complicità di Pilato del furto, spiega anche i motivi e il perchè i soldati non fecero nulla, quando videro i cinque entrare nella tomba di Gesù.

[12][50] All'alba del giorno del Signore, Maria Maddalena, discepola del Signore, che per timore degli Ebrei - che bruciavano d'ira, - non avendo fatto alla tomba del Signore quanto solevano fare le donne per i morti da loro amati, [51] prese con sé le amiche e andò alla tomba dove era stato posto.

A parte il Vangelo di Filippo, qui conferma ancora una volta che Gesù e Maria Maddalena fossero sposati.

Basta così!

Se ancora non siete riusciti a capire chi erano i 5 che rubarono il corpo di Gesù, Sauniere ve lo ricorda nella XIV stazione:

http://www.esoteria.org/immagini/rennes/stazione14.htm

[Mariano Tomatis]

...mi chiedo, gli uomini del III millennio, come reagiranno all'esistenza di tanti diversi scenari della Natività di Nostro Signore - ambientati in mille modi diversi (dentro una grotta, su un poggio, in cima ad una scala, sotto i sassi, ecc.): http://www.dodopresepi.it/index.php?id=2

Tante realtà parallele inducono a riflettere...
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Mariano Tomatis Antoniono