La mosca - Guercino - Et in Arcadia Ego

[Bilù]

Secondo me ... non c'e' un vero legame tra la mosca e l' "et in arcadia ego"...
la storia dell'arte ci insegna che esistono un sacco di quadri ove compare "la mosca".....
A mio avviso sono due cose separate ... come si dice... due faccie della stessa medaglia!

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.....Fatti non foste a viver come bruti, ma a seguir virtute e conoscenza.......

[Clio]

Ciao a tutti,

naturalmente c'è un legame tra la mosca e "Et in Arcadia ego", perché questo è il tema del quadro. La mosca non è lì a caso, ha un significato, come lo hanno il teschio, il topo ecc. La domanda è piuttosto: quale?

BB & baci,
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Bilù]

Clio...spiegami il legame tra la mosca e l "ET IN ARCADIA EGO"...
Sappiamo tutti che le mosche hanno una certa valenza e significato nell'arte... ma il legame qual'e'???
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.....Fatti non foste a viver come bruti, ma a seguir virtute e conoscenza.......

[Lenny Nero]

[mammaoca]

avevo un amico medico americano che mi diceva: "Se la mosca preferisce posarsi sul paziente invece che sulla torta sul comodino, siamo quasi sicuri che è morto..."
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Lenny Nero]

[mammaoca]

[Bilù]

Bhe ragasssi... se mi ricordo domani vi posto l'articolo ove si parla di "mosca" come simbolo diabolico... addirittura identificandola con Belzebù.... ...
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[Waylander]

[Bilù]

Era un articolo letto su Hera.... ora non mi ricordo chi lo ha scritto...ti farò sapere domani.... e effettivamente non c'era il quadro di Poussin... se non ricordo male ma ce n'erano molti altri...e questo dimostra un po quello che dicevo nei post precedenti e cioè che la mosca non è correlata solo e direttamente all'"Et in Arcadia ego".....
Ai posteri l'ardua sentenza.... ...
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[Clio]

Ciao a tutti,

@Bilù: ma se il tema de "Et in Arcadia ego" è appunto una meditazione sulla presenza della morte nella natura e quindi nella vita umana, la mosca sul teschio vuole probabilmente ricordare il processo di putrefactio, di dissoluzione del corpo che si accompagna alla morte. E quindi è un simbolo della morte, come il topo.

@Lenny: ho trovato qualcosa su "I pastori d'Arcadia" nel bellissimo libro di Pietro Citati "La luce della notte". Dato che io ce l'ho in lingua tedesca perché l'ho acquistato qui in Germania, non posso purtroppo riportare il passo in originale, ma devo tradurlo appunto dal tedesco:

"Nessuno dei simboli tipici della morte vi appare (sulla tela di Poussin), né teschi, né ossa, né corpi putrefatti né rovine, niente vermi, farfalle, topi, insetti o frutti marci come su quadri più antichi."

@Bilù: ecco un chiaro accenno di Citati al valore simbolico della mosca in Guercino.

"Sembra proprio che Poussin abbia voluto allontanare anche il pensiero stesso della morte."

e ancora:

"Poi c'è la donna che si presenta avvolta in abiti antichi al contrario dei pastori arcadici mezzo svestiti: è abbigliata sontuosamente, come una dea o una sacerdotessa oppure come una figura allegorica, con un blu ed un giallo luminosi, e sembra giungere da un altro luogo, un sito sovrannaturale che improvvisamente si staglia nel mezzo dell'Arcadia. In lei si nasconde il segreto della tela. Chi è questa donna? La morte? Il destino? La Scrittura? Una semplice sacerdotessa? Una dea? Atena? Mnemosine? O forse la Ragione, come suggerisce Cesare Ripa? Non vi sono altre testimonianze né paralleli nella pittura dell'epoca e nemmeno nelle altre opere di Poussin. (...) Io vorrei chiamarla "musa del passato". Ella piega leggermente la testa e sorride con superiorità perché possiede una saggezza che le deriva dal susseguirsi dei tempi."

BB & baci,
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Bilù]

Clio... grazie per le ulteriori delucidazioni....
ma io so perfettamente che che il tema dell'arcadia è la morte... o stando a quanto dicono.... io dicevo semplicemente che non vedevo la mosca correlata al tema del quadro!! MMMhh...mi sa che non ci siamo fatte a capire..!!!!
Anche perchè nell'altra versione di Poussin... dov'e' la mosca????
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[Lenny Nero]

[Bilù]

@ Way
@ Clio

Belzebub : Più conosciuto col nome di Belzebù è una fra le energie più potenti, il suo nome significa “signore” (Bel) “delle mosche” (zebub), si manifesta con un ronzio simile a quello provocato da una mosca, è interamente distruttivo, combatte i nemici di chi lo evoca.

Questa è solo una delle 1000 definizioni che correlano il "demonio" alla mosca...tanto da essere definirt SIGNORE DELLE MOSCHE.... e secondo me il concetto di "mosca=morte" centra ben poco.....
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[Bilù]

PS: provate ad osservare
- la " Madonna col Bambino" di Carlo Crivelli conservata al Metropolitan Museum di New York...... (non ve la posto perchè mi son dimenticata come si fa)... osservandola vedrete una bella mosca su un davanzale... e sinceramente io ci vedo più una mamma che vuol proteggere il suo bimbo.... dal male ... e la "morte"..bhe poco centra...
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[Lenny Nero]

In questo caso ci sta, IMHO...
ma si potrebbe anche pensare che la mosca/demone nel tempo abbia assunto un significato piu' sfumato di entità maligna-cosa malvagia-qualco sa che attenta alla tua esistenza fisica prima che spirituale.
Qui c'è prima di tutto il gesto protettivo di una madre.

Non è che se infilo una mosca nel quadro, specie associata ad altri pezzi di cadavere, devo vederci per forza lo zampino del Maligno
Credo che un simbolo vada anche valutato nel suo contesto...

(mi sento l'avvocato del diavolo... )
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| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do |

[Lenny Nero]

era fissato con le Madonne! ne ha fatte MILLE...
anche in questa una mosca minacciosa...



In questa non è presente.
Riporto un commento di Tullio Zevi.
Zevi F., Dietro l'immagine, Longanesi, Milano, 1987
"Si consideri ad esempio il quadro Madonna con il Bambino di Carlo Crivelli, ora esposta all'Accademia Carrara di Bergamo (figura 1). Tullio Zevi ci permette di leggere i messaggi che esso propone ai fedeli:

La Madonna con il Bambino è posta al di là di un parapetto e contro una tenda, su cui sono delle ghirlande con due grosse mele. Sullo sfondo c'è un paesaggio; in primo piano appaiono un garofano, un cetriolo e una ciliegia. Frutti e fiori non sono capricci del Crivelli, ma hanno, invece, un significato preciso. Perché il Bambino ha in mano una mela così grossa e pesante? Perché la mela rappresenta il peccato originale ed è il frutto colto da Eva: quindi Gesù Redentore, incarnandosi, prende su di sé il peccato originale e ne sostiene il peso. Questo stesso tema della mela è ripreso nello sfondo: i due pomi della ghirlanda sono un'altra allusione precisa al peccato originale. In primo piano c'è un cetriolo, anch'esso provvisto di valore simbolico. Posto che tutto il pensiero medioevale è volto a trovare concordanze tra l'Antico e il Nuovo Testamento, il cetriolo è il simbolo della Resurrezione. In effetti, quando Giona, dopo essere stato inghiottito dalla balena (nel cui ventre restò tre giorni), fu riportato alla luce grazie al vomito della balena, secondo la leggenda biblica si svegliò sotto un pergolato di zucche. I tre giorni nei quali Giona rimase nell'oscurità del mostro marino vengono paragonati, nella concordanza, ai tre giorni trascorsi da Cristo nell'aldilà dopo la crocefissione. Il cetriolo in primo piano è posto tra una ciliegia e un garofano. Quest'ultimo è simbolo nuziale. La Madonna viene identificata con la Chiesa sposa di Cristo. Quindi anche qui il garofano, sia pure in senso mistico, è un simbolo nuziale. Il paesaggio ha caratteri completamente diversi a destra e a sinistra. Sulla sinistra gli alberi sono verdi, a destra sono secchi. Sono l'aridità, la morte, il seccume del mondo prima dell'Incarnazione; il vigore e il ritorno della vita nel mondo dopo l'Incarnazione. Sono quadri che non si limitano alla rappresentazione della Madonna col Bambino; costituiscono, piuttosto, una sorta di compendio teologico, sono delle miniere di informazioni su quelle che erano le credenze, le preferenze teologiche del tempo."
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[Bilù]

Tutto sommato concordi???
Anche tu pensi come me che la mosca più che rappresentare "la morte" rappresenti il "male"?

PS: dopo di che basta.....altrimenti andiamo out topic e il Siiior Tomatis ci tira le orecchie e ce le fa diventare come quelle dei vulcaniani!!!
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[Diego Cuoghi]

[Lenny Nero]