Mosse strategiche tedesche?

[EneaQ]

spero di non creare un'alluvione (a forza di far pipi fuori dal graal)
dunque: anni fa (ecchisiricorda) avevo letto di un paesino nel sud della francia.
alla fine della guerra, mentre la germania stava capitolando, pare che hitler o chi per lui dirotto' inspiegabilmente in questo paesino delle truppe.
il posto non aveva rilevanza militare o strategica, per cui rimase un mistero in piu' questa mossa tedesca......
ricordo, pero', che si diceva che questo reparto cercasse il graal per capovolgere le sorti della guerra.......
magari ne avete gia' parlato........
come si chiama questo paese (che mi pare fu distrutto)?
che accadde?
c'e' qualche collegamento con rennes le chateau?
insomma che e' sta storia?
datemi anche un link........se non avete voglia di ripetervi....
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O.T...O.T...O.T... l'extratemista

[mammaoca]

Ciao Enea, il paesino è Oradur... in rete dovresti trovare tutto.
Ora è monumento nazionale alla memoria, l'episodio e alquanto strano non faccio commenti, eventualmente ci sentiamo dopo che hai letto qua e la e te ne sei fatto un'idea personale
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Lenny Nero]

[Diego Cuoghi]

[Lenny Nero]

Ho controllato su "I grandi misteri del nazismo" di P. Tombetti, con introduzione di Giorgio Galli.
C'è proprio un capitolo intitolato: Alla ricerca del Graal: Otto Rahn e Rennes le Chateau.

In realtà spiega che centro delle ricerche fu Montsegur, il Montsalvat della leggenda graalica...ma sicuramente si fece un giro nei dintorni...
L'ossessione di Rahn erano i testi in possesso dei catari, piu' che tesori e monete sonanti...sul testo si parla di vangeli apocrifi...
Per lui il graal piu' che il calice di Cristo era un simbolo di conoscenza iniziatica.
La teoria di Rahn riguardava l'esistenza di una religione basale legata alle tematiche gnostiche come fondamento delle tradizioni del Graal, delle canzoni dei trovatori e della teologia catara.
Per non parlare poi delle diffuse teorie sul regno di Agarthi e Re del mondo, facilmente confuso col Rex mundi cataro.
La convinzione comune a Himmler, Rahn e Wiligut era che esistesse una chiave di accesso ad una conoscenza iniziatica.
Sta di fatto che scopo principale delle attività di Rahn finanziate dalle SS era la ricerca del calice di Cristo; ricevette tal ordine a Wewelsburg, chiamata anche Graalsburg secondo la tradizione locale per cui la città era il luogo dove i Templari sostarono per qualche tempo mentre portavano il Graal da Gerusalemme in Occidente.
Lo scopo personale di Rahn era cercare la vera origine della spiritualità dei catari, non degli ariani.
Comunque le spedizioni di Rahn si affiancarono a quelle gestite dalla Ahnerbe in Antartide e in Tibet, sempre allo scopo di cercare conferme alle proprie teorie, prove della degenerazione della razza ariana a causa della commistione con altre razze e mezzi per ritornare ad una sorta di età dell'oro.
Riassunto all'osso, eh?
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| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do |

[Clio]

Ciao Lenny,

"Sta di fatto che scopo principale delle attività di Rahn finanziate dalle SS era la ricerca del calice di Cristo"

si è vero che Hitler & co. erano fissati con il Graal. Ma non con il calice di Cristo, perchè per loro il cristianesimo e ciò che vi si riferiva non aveva la minima importanza. In realtà si sentivano attirati dalle radici germaniche e dai miti pagani dell'Edda che non avevano nulla a che fare con Gesù e affini.

E comunque anche un ricercatore tedesco sostiene che Rahn si sarebbe recato a RLC e lì avrebbero avuto luogo diversi colloqui tra lui e Marie Denarnaud. Gli abitanti del villaggio si sarebbero ricordati delle visite di un giovane tedesco dall'aria stravagante che giungeva in paese in macchina. In effetti la zona in cui abitava Rahn non era molto lontana da RLC.

BB & baci,
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Lenny Nero]

Nel testo citato parla proprio di calice di Cristo...tieni conto della particolare accezione che i nazisti davano a Cristo come un ariano puro!!! roba da panico
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[Clio]

Si, ma il testo si sbaglia, perché a loro di Cristo non fregava niente. Certo che arianizzavano tutte le figure che potevano avere un certo rilievo, uguale in che senso.
Io ho visto foto originali degli altarini che si mettevano in casa per i rituali pagani assolutamente lontani dal cristianesimo.
Il Graal che cercavano era quello di Wolfram von Eschenbach, quello wagneriano. Insomma tutta un'altra cosa.

BB & baci,
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Lenny Nero]

[Clio]

Si, infatti. Perché in realtà per loro era una figura marginale che non apparteneva alla loro religione "vera", quella germanica panteistica.
Dunque non poteva che assumere contorni obsoleti e contrastanti.

Rahn era un personaggio molto ambiguo. Ancora oggi ci sono discussioni qui in Germania sulla sua vita, su quello che perseguiva veramente, se era un nazista nel vero senso della parola oppure no.
Sembra comunque che le sue ricerche fossero fini a se stesse, insomma ad interesse personale. Anche se naturalmente doveva fare i conti con le SS e quindi non poteva agire in completa libertà. Anzi, sicuramente si notano le influenze della pressione nazista nella sua opera "Luzifers Hofgesind".

BB & baci,
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Lenny Nero]

[Clio]

Infatti. Sembra che fosse per così dire nella trappola. Perché era omosessuale e questa agli occhi delle SS era una macchia imperdonabile. Ma chiudevano un occhio visto che si trattava di un letterato, di uno studioso e di uno che poteva forse per mezzo delle proprie ricerche arrivare a trovare quello che volevano loro, il "loro" Graal.

Insomma secondo me Rahn è stato sfortunato in un certo senso. Avrebbe dovuto vivere in un'altra epoca.

BB & baci,
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[EneaQ]

grazie per il diluvio di..........pipi
si, il paese e' oradur, ora mi pare di ricordare.......
grazie a diego.......leggero' i link......
di otto rank si era gia' parlato (magari anche di oradur ) ma si legge sempre ben volentieri (tra l'altro non so se fosse sull'altro forum.......).

per teddy reno:
leggi bene che rank sia passato per rennes e' plausibile, ma che quel paese dove fu convogliato un plotone a guerra perduta (dopo la morte di rahn, quindi?) fosse rennes le chateau.......non penso che risulti su nessuna fonte.....
ora guardero' se trovo la posizione geografica di questo oradur........
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O.T...O.T...O.T... l'extratemista

[mammaoca]

... comunque è quello vicino a Limoge.....
ora, dopo che hai letto tutto, cosa ci faceva una panzer divisione egli sturmtruppen in questa zona così lontana sia dal pericolo Russia che da quello degli sbarchi americani??? le ipotesi (e sai che io amo quelle più vicine a tesori nascosti..... ) toccano anche il carico d'oro proveniente proprio dalla zona Montsegur Sabarhés (la zona di Otto) .... pare che il camion, che conteneva lingotti d'oro, venne intercettato (forse per caso, ma io non ci credo molto.. sai, partigiani e carichi d'oro spariti hanno le loro leggende anche in italia...) da un gruppo di partigiani che bloccò il carico e nascose la refurtiva a pochi km da Oradour sur Glane....
I tedeschi, pensando che i colpevoli si nascondessero o fossero di questo paesino ne fecero una strage. Se ne andarono a mani vuote e del carico non se ne seppe più nulla (ma sono tutte uguali queste storie???......) Negli anni '80 mi sembra (ma le date vacillano nella mia mente...) un incaricato della banca svizzera di diosaddove certo Robin Mackness, venne fermato alla frontiera con oro proveniente da oradour. ciò significava che l'oro era ancora da quelle parti...... Scrisse un libro (http://www.newtoncompton.it/scheda.asp?link=88-8289-473- se ti interessa qui c'è la scheda.... ciao.......
Ah, l'autore ha scritto anche: L'enigma dei templari, il mistero di Rennes-le-Château e il potere delle società segrete
Robin Mackness - Guy Patton (parla della stessa cosa...)
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Misteronero]

Hitler poteva sapere qualcosa, circa la natura del Graal e dove potesse essere nascosto!

In ogni modo credo che le notizie possono essere state attinte dall'ordine dei cavalieri Teutonici.

A R.L.C. del resto c'è una raffigurazione di una croce nera teutonica......qualche collegamento?

Leggendo questo sito è emerso qualcosa d'interessante:

http://www.stupormundi.it/Teutonici1.html

xxxCosì si dissolse lo stato teutonico, ma l'Ordine sopravvisse sotto l'ala protettrice della monarchia asburgica, presso la quale si rifugiarono gli ultimi cavalieri rimasti fedeli al cattolicesimo.

Nel 1809 Napoleone Bonaparte sciolse l'Ordine in Germania.

Francesco I d'Austria, nel 1834, lo restaurò modificandone lo statuto (Ordine Cavalleresco: "Deutscher Ritterorden"). Riformato in conformità al diritto canonico nel 1929, durante il nazismo fu nuovamente sciolto da Hitler.xxx

Non riesco a capire come mai sia Napoleone che Hitler, sciolsero quest'ordine.

La faccenda mi puzza e ho un vago sospetto che i crucchi sappiano più di qualcosa.

[Mariano Tomatis]

[Misteronero]

Si, mi riferivo a quella croce.

Sarà pure una croce patente, ma essendo nera, potrebbe essere anche una croce teutonica.

Non riesco ancora a capire, quali interessi avevano gli Asburgo nel proteggerli.

Mariano, hai qualche documentazione dove ti risulta che Sauniere ha ricevuto delle significative donazioni, da parte degli Asburgo - tedeschi - austriaci?

[Mariano Tomatis]

Bisognerebbe andare a consultare gli archivi di polizia di Couiza: secondo le "voci", lì ci sarebbe traccia della presenza degli Asburgo a Rennes.
Il fatto che nessuno del posto abbia mai rintracciato quei documenti è abbastanza significativo...
Indiana Mauro ci ha provato: purtroppo non gli hanno consentito di leggerli.
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Mariano Tomatis Antoniono

[joshua]

non è difficile capire cosa stessero cercando: dare un significato in più alla propria guerra. infatti il partito tedesco all'epoca era suddiviso in 12 adepti: 12 è un numero importante, e la ricerca del graal gli avrebbe dato una importanza ....ma ancora oggi la massoneria sta cercando il graal, perchè era la "massoneria"tedesca che lo cercava !capite?
e oggi si combatte in paesi dove , conoscete quel libro,(ohhhhhh), la Bibbia che parlava di Tigri ed Eufrate dove sarebbe stato il paradiso terrestre, ........frse capite? siete fuori strada.
i primi saranno gli ultimi e gli ultimi saranno i primi

[Lenny Nero]