 Gruppo di studio e documentazione Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007. Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château, conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 29 November 2006, 10:38 am Post subject: Cos'è la Storia, varie ed eventuali |
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"Chiunque pubblica o diffonde notizie false, esagerate o tendenziose, per le quali possa essere turbato l'ordine pubblico, è punito, se il fatto non costituisce un più grave reato, con l'arresto fino a 3 mesi o con l'ammenda fino a 309 euro". (Art. 656 del codice penale)
L'articolo di legge è tornato alla ribalta dopo l'uscita del film di Deaglio sui presunti brogli elettorali.
E per quel che riguarda le bufale storiche? _________________ Mariano Tomatis Antoniono
Last edited by Mariano Tomatis on 1 December 2006, 8:06 am; edited 1 time in total |
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Xena
Joined: 30 Mar 2005 Posts: 965 Location: Bari
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Posted: 29 November 2006, 10:59 am Post subject: Re: Articolo 656 del Codice Penale |
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| Mariano Tomatis wrote: |
E per quel che riguarda le bufale storiche? |
Dovremmo vedere quanto turbi l'ordine pubblico la storia di Emma e Sauniere...
Touche... _________________ Dio li fa. Chuck Norris li accoppa, MacGyver li aggiusta. KITT li turboboosta, Xena li pesta e Charles Bronson li impallina! |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004 Posts: 867 Location: milano
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Posted: 29 November 2006, 11:37 am Post subject: Re: Articolo 656 del Codice Penale |
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| Mariano Tomatis wrote: | | "Chiunque pubblica o diffonde notizie false, esagerate o tendenziose, |
Assurdo!
il problema vero è che proprio per NON TURBARE L'ORDINE PUBBLICO ci propinano notizie false, esagerate e tendenziose.  _________________ "Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 29 November 2006, 12:25 pm Post subject: |
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Per entrambi i motivi, ovviamente. L'ordine pubblico è l'unica cosa che stia a cuore al legislatore, dunque perché punire ciò che potrebbe consolidarlo?
Asserire come qualmente colui che avrebbe truccato le elezioni le abbia anche perse, del resto, offende oltremodo il senso comune... e qualsiasi altro senso
Quanto alle bufale storiche, sono talmente tante, sia stabilizzanti che destabilizzanti, che non si può far altro che emettere un sospiro di rassegnazione ogni volta che se ne sente una...
Ad esempio, durante un dibattito molto importante, oltreché celebre, della scorsa campagna elettorale, udii qualcuno (meglio non nominarlo) affermare, come se fosse vero, il seguente ragionamento: La Cina è un paese comunista. La Cina è una grande potenza economica. Ergo: perché vi ostinate a criticare il comunismo, foriero di tanta opulenza, di siffatto sviluppo, eccetera, eccetera.
Ora, io dico che questa è una bufala storica enorme. La Cina è divenuta una potenza economica, proprio perché ha abbandonato buona parte dei capisaldi dell'economia pianificata: ha aperto le z.e.s., la sua costituzione riconosce e incoraggia l'iniziativa privata, i contadini possono vendere sul libero mercato una parte dei loro prodotti, è emerso a fatica un ceto medio borghese. Solo così la Cina ha potuto superare il fattore minante (l'assenza di un mercato interno di massa) che ha condotto, insieme con altre questioni economiche, politiche e sociali irrisolte, all'implosione silenziosa dell'Urss.
Risolta la questione economica, la Cina non ha risolto quella politica. E' ancora una dittatura socialista, conservatrice, quasi brezneviana, che reprime ogni dissenso interno con la forza delle armi, del tribunale popolare, della burocrazia. Ma quest'ultimo punto, com'è naturale, non rientra certo nei suoi limiti, e va tenuto ben nascosto. _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 29 November 2006, 1:24 pm Post subject: |
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| Quote: | | Asserire come qualmente colui che avrebbe truccato le elezioni le abbia anche perse, del resto, offende oltremodo il senso comune... |
e mica tanto...
potrebbe anche significare che non ha potuto, per qualche motivo, completare la sua opera.
Sono molti gli Artisti che hanno lasciato al Mondo e ai Posteri delle Incompiute!
Appena finito si scrivere questo post, sono stato preso dall'emossione...
un lievissimo malore....
mi hanno ricoverato al Gemelli, nella stessa stanza del Papa....
Ma domani mi rimetto subito in piedi, che devo fare la Maratonina Viterbo/Bolsena
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Alfred
Joined: 21 Jun 2004 Posts: 1320
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Posted: 29 November 2006, 2:03 pm Post subject: |
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Come sei stato lesto a rispondere. Ti senti offeso nelle tue convinzioni?
| domig wrote: |
e mica tanto.... |
Indubbiamente.
| Quote: |
potrebbe anche significare che non ha potuto, per qualche motivo, completare la sua opera. |
Sicuramente.
Ci hai creduto, vero?
Ci credi ancora?
| Quote: |
Sono molti gli Artisti che hanno lasciato al Mondo e ai Posteri delle Incompiute! |
Ovviamente.
Degno di Gorgia, in ogni modo.
Quanto vorrei essere un sofista!
Quanto vorrei avere il dono dell'eristica!
Per il resto, noto con particolare piacere che il tuo senso dell'ironia ultimamente si è elevato, lambendo i nembi inostrati del tramonto. _________________ E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.
Valéry. |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 29 November 2006, 3:09 pm Post subject: |
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| Quote: | offende oltremodo il senso comune...
Ti senti offeso...? |
Io?
E che me frega, a me?
Io mica sono il Senso Comune!
D'altronde, della politichina me ne fotto, io... ho smesso di interessarmene quando, sul Grande Libro Italico dei Proverbi e dei Modi di Dire Dialettali ho letto questo sapido aforisma: "Ammazza Ammazza sò tutti 'na razza...", poi ripreso da Simone de Monfort e dai suoi amici durante una battuta di caccia ad Albi...
Il buon vecchio caro Gozzano, parlava in poesia, ma diceva le cose chiare, almeno per gente dal quoto intellettivo superiore a 70:
L'Eguagliatrice numera le fosse,
ma quelli vanno, spinti da chimere
vane, divisi e suddivisi a schiere
opposte, intesi all'odio e alle percosse:
così come ci son formiche rosse,
così come ci son formiche nere...
| Quote: | | noto con particolare piacere che il tuo senso dell'ironia ultimamente si è elevato, lambendo i nembi inostrati del tramonto. |
ed io noto con piacere che ultimamente ceni a pane e zanichelli...
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Advent
Joined: 08 Nov 2004 Posts: 207 Location: Milano
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Posted: 29 November 2006, 3:20 pm Post subject: |
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Ma a Giorgio W. Cespuglio è arrivata la sanzione da 309 Euro per quella vicenda delle pistole ad acqua, che lui credeva caricate a varechina?
 _________________ - Advent - |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 29 November 2006, 3:21 pm Post subject: |
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Scenario 1:
Il trio scrive che il primo conte del Razès era Guglielmo, conte di Gellone.
Notizia utile perché il tizio è parente dei Merovingi.
Il Clio ci spiega (sul numero 7 di IRLC) che il primo conte del Razès era Guglielmo del Razès, un quasi omonimo di Guglielmo di Gellone.
Scenario 2:
Venerdì "Il Giornale" di Belpietro titola in prima "La Turco vuole l'eutanasia per legge".
Notizia utile perché la tizia è ministro del governo Prodi ed è buona occasione per gettare un po' di fango.
La Turco ci spiega che in realtà si tratta di un suo quasi omonimo Maurizio Turco, parlamentare della Rosa nel Pugno.
1) Per quale motivo il secondo scenario ha scatenato il putiferio, mentre il primo passa praticamente inosservato?
2) Perché ci si occupa di chiarire gli scenari 1 è considerato uno scettico senza cuore mentre questo non capita con gli scenari 2?
Non conosco le risposte alle due domande, ma se mi affascina RLC è proprio perché è uno straordinario laboratorio di scenari 1, specchio di scenari 2 di cui è piena la cronaca... _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 29 November 2006, 3:28 pm Post subject: |
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Per par condicio...
Scenario 1:
Enrico Deaglio accusa Forza Italia di brogli elettorali, affidando il racconto delle ore di spoglio a una Gola profonda (nel film impersonata dall'attore Elio De Capitani) di cui non conosciamo l'identità.
Scenario 2:
***Prendete qualsiasi delle mille ciarlatanate che ci vengono propinate a proposito dell'enigma di Rennes-le-Chateau senza la benché minima prova***
1) Per quale motivo chi si espone (come Deaglio) rischia la galera se non dimostra quanto affermato - rendendo ad esempio pubbliche le sue fonti - mentre i mistificatori intorno a RLC vengono ritenuti eroi del libero pensiero?
2) Perché chi chiede le prove nello scenario 1 è considerato un dritto che non si lascia infinocchiare, mentre chi chiede le prove nello scenario 2 è considerato uno scettico senza cuore? _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 29 November 2006, 3:36 pm Post subject: |
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con paralogismi del genere, ai tempi di Seneca, l'avrebbero data a te, la cicuta
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 29 November 2006, 3:58 pm Post subject: |
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Il paralogismo ha premesse false. Qual è la premessa falsa? _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 29 November 2006, 4:12 pm Post subject: |
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| Quote: | | Perché chi chiede le prove nello scenario 1 è considerato un dritto che non si lascia infinocchiare, mentre chi chiede le prove nello scenario 2 è considerato uno scettico senza cuore? |
Mi spieghi chi è considerato da CHI?
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 29 November 2006, 4:32 pm Post subject: |
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Ma io dicevo così per dire... _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 29 November 2006, 4:56 pm Post subject: |
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| Quote: | | Qual è la premessa falsa? |
Le premesse non sono false.
E' falsa la domanda che ti poni.
Come sono falsi gli uomini.
Comunque, pour parler, si chiedono le prove dello scenario 1 non perchè si è "diritti", ma perchè si vanno a calpestare i marroni di persone che ce li hanno sensibili, e che hanno potere e denaro per dire pubblicamente: non me li calpestate, perchè io ce li ho sensibili!
Dello scenario 2 non gliene frega un beneamato a nessuno...
Fatto come è fatto ai nostri livelli, NON è un gioco di "potere"...
è un passatempo che non fa troppi danni e ci si può schierare tranquillamente...
e se a me va di negare anche l'evidenza con qualche sofisma, giusto per fare innervosire un altro, mi spieghi dov'è il problema?
D'altronde, anche lo storico serio, gioca con gli stessi sofismi... Per lo storico serio, milioni di persone che hanno calpestato questa terra NON sono mai esistiti, semplicemente perchè non furono mai registrati in alcun documento "storicamente" affidabile.
Eppure, per Logica, sappiamo che sono esistiti, ma non per Storia...
mi spiego?
Chi pe' sti mari va, sti pesci pija!!
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[/quote] |
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 29 November 2006, 5:13 pm Post subject: |
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| domig wrote: | | Per lo storico serio, milioni di persone che hanno calpestato questa terra NON sono mai esistiti, semplicemente perchè non furono mai registrati in alcun documento "storicamente" affidabile. |
Oh! Ecco finalmente un paralogismo!
CHI ha mai detto una str***ata del genere? _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 29 November 2006, 5:46 pm Post subject: |
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| Quote: | | CHI ha mai detto una stracazzataccia del genere? |
e chi altri, se non io?
Se tu sei vivo, significa che la tua "catena biologica", dagli albori della vita ad oggi, non si è mai interrotta.... (purtroppo )
Di quanti tuoi avi puoi "storicamente" provare l'esistenza?
Hai prove storiche del tuo antenato Tomèo dè Tomei, che guardò il sorgere del sole il primo gennaio dell'anno mille?
No??
E allora spiacente.
Quell'uomo biologicamente è esistito, ma non è esistito per la Storia, cioè non è rintracciabile da nessuna parte e sappiamo che è esistito solamente perchè i suoi lombi hanno prodotto un pronipote debosciato come te.
E se vuoi affermare il contrario, me ne devi presentare una valida documentazione.
Storia è un termine capiente, ma in fondo è ciò che può essere documentato. Prima dei documenti, si chiama Preistoria.
Xena non può provare che Emma e Berengario si davano i bacini, ma è libera di pensarlo e dirlo.
E tu sei libero di dire :"cara Xena (assodato che l'evento potrebbe essere possibile per assenza di anacronismo) finchè non me lo provi, per me i bacini non se li davano... point. Oppure se li davano, ma non lo puoi provare, che oggi, per noi, è come se non se li fossero dati.
dov'è la paralimonata?
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 29 November 2006, 6:04 pm Post subject: |
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Lo storico non nega ciò che non può provare. E' qui la sottile linea rossa (o il Serpent Rouge) che separa il tuo storico da barzelletta dalla concezione che ne ho io.
Lasciamo perdere la storia di Bérenger ed Emma e prendiamo il caso di Gesù Cristo.
Non ci sono prove storiche della sua risurrezione. Il tuo storico da barzelletta dovrebbe dire "quindi non è risorto". Il mio tace perché nulla può affermare in merito. E nell'intimo del suo cuore può credere a quello che vuole.
C'è chi risolve con la fede. E onestamente la chiama "fede" proprio perché non ci sono prove.
Io non ho mai negato la risurrezione: dal momento che nessun uomo è mai tornato indietro, mi pare un unicum storico improbabile, ma non posso in alcun modo negarla - se non facendo ricorso ad un utile strumento che è il rasoio di Ockam. Ed ho scritto "utile", non "infallibile". _________________ Mariano Tomatis Antoniono
Last edited by Mariano Tomatis on 1 December 2006, 3:35 pm; edited 1 time in total |
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domig
Joined: 30 Jun 2004 Posts: 1234 Location: roma
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Posted: 29 November 2006, 6:31 pm Post subject: |
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Nel caso di Gesù, che è un caso "particolare", il mio storico da barzelletta direbbe che le uniche "prove" della sua esistenza sono rappresentate dalle Cronache dei Vangeli. Della sua Resurrezione avrebbe il pudore di non parlarne proprio...
Per Emma e Berry, il mio storico da barzelletta, direbbe semplicemente quel che ho appena scritto nel post sopra, cioè: "forse se li davano pure, i bacetti, ma se non mi porti delle prove documentali, è come se non se li fossero dati".
Cioè si comporterebbe molto più "storicamente" di te, che affermando | Quote: | | Lasciamo perdere la storia di Bérenger ed Emma, oggetto di ossessioni più che di dati storici | sembri escludere aprioristicamente un evento che (per tempi e luoghi) seppure altamente improbabile non è del tutto impossibile.
ricordi?
| Quote: | | Lo storico non nega ciò che non può provare. |
eppure mi sembra che tu stia facendo qualcosa di molto simile...
Hoì... è proprio vero... da quando la Juve è in B, non sei più lo stesso...
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Mariano Tomatis
Joined: 17 Jun 2004 Posts: 2475 Location: Torino
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Posted: 29 November 2006, 6:44 pm Post subject: |
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Ho scritto "Lo storico non nega ciò che non può provare" e quindi "lasciamo perdere". Sinonimi. Come dire "non affermo e non nego perché non so", "non discutiamone senza dati precisi", ecc.
Ovviamente come ricercatore mi interessa eccome scoprire se quella voce ha un fondamento e se sì quale. E sono dispostissimo ad accettare qualunque elemento venga alla luce.
E' la vecchia differenza tra ateismo ed agnosticismo, mai abbastanza compresa...
No: il tuo storico "serio" da barzelletta poco fa ha detto: "milioni di persone che hanno calpestato questa terra NON sono mai esistiti, semplicemente perchè non furono mai registrati in alcun documento storicamente affidabile."
Di questo storico io diffido... _________________ Mariano Tomatis Antoniono |
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