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Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château,
conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia.

 
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"Il Cristo e la lepre" a Rennes-les-Bains
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
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PostPosted: 27 July 2004, 1:23 pm    Post subject: "Il Cristo e la lepre" a Rennes-les-Bains

Ciao a tutti,

Il Cristo e la lepre è un dipinto che si trova (o si trovava) nella chiesa di RLB e, stando alle informazioni di De Sede, era stato eseguito nel 1835 da J. Rouch, professore di pittura a Limoux, che ne fece dono a Vincent de Fleury e, tra l’altro, si tratterebbe di una copia della Lamentazione sul Cristo morto di Van Dick…
Il quadro rappresenta Gesù, morto , in una grotta seduto su una pietra a forma di sedile (fauteuil du diable?) vicino a lui la Maddalena che sembra dire, al cielo, guarda cosa hanno fatto; Gesù sembra indicare, con l’indice della mano sinistra una croce di spine, dei chiodi e un piatto (il graal?)

De Sede ci indica anche le anomalie del quadro: un ragno dissimulato fra l’erba (cosa del tutto inventata) ed un particolare effetto ottico: il ginocchio destro somiglia moltissimo al muso di un coniglio o di una lepre (da qui il nome del quadro).
Le vere anomalie sono ben altre: la ferita sul costato destro di Cristo, la presenza di un ammasso roccioso sullo sfondo che somiglia tanto a un Dolmen (cosa ci farebbe un Dolmen in Palestina???) e la raffigurazione di ciò che sembra un diavolo che indica il Dolmen e la scena della grotta (i suoi occhi si vedono facilmente sulla testa della Maddalena)…
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Valéry.
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Adsartha



Joined: 22 Jun 2004
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PostPosted: 27 July 2004, 1:26 pm    Post subject:

Potresti postare l'immagine?
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Adsartha
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Solo il tempo ci dirà qual'è il male minore
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
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PostPosted: 27 July 2004, 1:39 pm    Post subject:

Ciao Adsartha,

Purtroppo non posso postare l'immagine del quadro perchè potrei violare dei Copyright non possedendo nessuna foto. Tuttavia posso indirizzarti a questo link molto interessante: http://www.renne-le-chateau.com/hypotese/hypotese.html

Una volta visualizzata la pagina clicca su Etude de Jderouen.
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Valéry.
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Adsartha



Joined: 22 Jun 2004
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PostPosted: 27 July 2004, 1:48 pm    Post subject:

Consentitemi un commento prosaico: BAH!
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Adsartha
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
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PostPosted: 27 July 2004, 3:36 pm    Post subject:

Ecco l'immagine:



Nel suo video Henry Lincoln spiega che il ragno è nascosto tra le spine della corona sotto il dito di Cristo.
Il quadro cui si ispira è di Van Eyck, non Van Dick. Anche questo compare nel video di Lincoln.
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Mariano Tomatis Antoniono


Last edited by Mariano Tomatis on 28 July 2004, 8:22 am; edited 2 times in total
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
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PostPosted: 27 July 2004, 4:57 pm    Post subject:

Ciao Mariano,

Possiedi forse un'immagine del quadro di Van Dyck? Confrontarlo con quello di RLB sarebbe utile...
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Valéry.
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
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PostPosted: 27 July 2004, 9:57 pm    Post subject:

Ciao Alfred,
come dicevo, compare nel video (purtroppo VHS) di Lincoln, ma non l'ho mai vista a stampa. Sarebbe buona cosa trovarla da qualche parte...
Comunque sono simili ma non identiche (e comunque speculari).
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Mariano Tomatis Antoniono
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fabio



Joined: 17 Jun 2004
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PostPosted: 28 July 2004, 7:16 am    Post subject:

Mariano Tomatis wrote:


Nel suo video Henry Lincoln spiega che il ragno è nascosto tra le spine della corona sotto il dito di Cristo.


io ho frugato a lungo la foto, ma il ragno (che poi e'
un ciuffo d'erba) a me sembra vicino al piede destro.

Mariano Tomatis wrote:

Il quadro cui si ispira è di Van Eyck, non Van Dick. Anche questo compare nel video di Lincoln.


Ho cercato a lungo ma di Van Eyck non ho trovato nulla di simile
al quadro della lepre entre di Van Dick si, vedi link
http://www.ilportoritrovato.net/html/vandick3.html

la postura e' simile ma speculare.

ciao
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Fabio L.
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Mariano Tomatis



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PostPosted: 28 July 2004, 8:06 am    Post subject:

...hai ragione tu! Grazie per il link!

Ecco, invece, la locazione esatta dei due... animali (?) sempre secondo Lincoln:


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Mariano Tomatis Antoniono
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
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PostPosted: 28 July 2004, 8:17 am    Post subject:

Ecco invece il confronto tra le due tele:



Invertendo il Van Dick si vedono meglio le differenze:



L'ingresso alla grotta NON è speculare a quella di Rennes-les-Bains, la corona di spine è interamente visibile, mancano il bacile e il titulus crucis (che è ancora attaccato alla croce).
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Mariano Tomatis Antoniono
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fabio



Joined: 17 Jun 2004
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PostPosted: 28 July 2004, 8:41 am    Post subject:

Qui e' dove li vedo io! Very Happy Very Happy Very Happy



Ciao
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Fabio L.
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Alfred



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PostPosted: 28 July 2004, 8:49 am    Post subject:

Per quanto riguarda Van Eyck ho fatto una piccola ricerca: Sono due i pittori che si chiamavano van Eyck:
Jan van Eyck (il più famoso) autore di un “autoritratto di Cristo” (noto in tutto il mondo) e “Cristo sulla croce” ma niente che possa assomigliare al quadro di RLB (ho esaminato oltre 100 dipinti)
Hubert van Eyck su di lui ho trovato solo un quadro intitolato “le tre marie alla tomba” senza nessuna somiglianza con quello di RLB…

In compenso ci sono 3 quadri di Van Dyck riguardanti ila lamentazione di sul Cristo morto molto somiglianti con quello di RLB (uno è segnalato da Fabio l‘altro lo riproduco in foto), vorrei comunque precisare che è impossibile scoprire a quale Lamentazione di Cristo si sia ispirato Rouch perché sono praticamente tutte uguali…

Link (la foto è di cattiva qualità)
http://www.artesuarte.com/van%20dyck/van_dyck.htm
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Valéry.
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fabio



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PostPosted: 28 July 2004, 9:00 am    Post subject:

alfred wrote:
In compenso ci sono 3 quadri di Van Dyck riguardanti ila lamentazione di sul Cristo morto molto somiglianti con quello di RLB (uno è segnalato da Fabio l‘altro lo riproduco in foto), vorrei comunque precisare che è impossibile scoprire a quale Lamentazione di Cristo si sia ispirato Rouch perché sono praticamente tutte uguali…

Link (la foto è di cattiva qualità)
http://www.artesuarte.com/van%20dyck/van_dyck.htm


In effetti c'e' una somiglianza anche con questo
specie nella posizione della testa

ciao
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Fabio L.
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
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PostPosted: 28 July 2004, 9:05 am    Post subject:

Ha ragione Fabio la lepre è sul ginocchio destro, per quanto riguarda il ragno è difficile riconoscerlo... tuttavia se ne può intravedere la tela.
che ne pensate del dolmen, della ferita sul costato sinistro e della strana posizione della spalla di Cristo?

P.S. Non riesco a postare le immagini qualcuno saprebbe aiutarmi?
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Valéry.
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fabio



Joined: 17 Jun 2004
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PostPosted: 28 July 2004, 9:16 am    Post subject:

alfred wrote:
ciao,

Non riesco a postare le immagini qualcuno saprebbe aiutarmi?


devi cliccare sul pulsate IMG e metterci un link ad un sito
per postare le immagini
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Fabio L.
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
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PostPosted: 28 July 2004, 9:34 am    Post subject:

In realtà le immagini non si "postano" ma si "linkano", mettendo nel tag IMG il link:

[img]http://www.renneslechateau.it/images/lepre1.jpg[/img]
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Mariano Tomatis Antoniono
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Alfred



Joined: 21 Jun 2004
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PostPosted: 28 July 2004, 10:33 am    Post subject:

Grazie mille per l'aiuto;
"linko" alte tre lamentazioni di van Dyck:

http://cgfa.floridaimaging.com/dyck/p-dyck5.htm
http://gallery.euroweb.hu/html/d/dyck_van/3other/lamentat.html
http://www.chez.com/t3m/tab-van-dyck-lamentation-christ-mort.htm
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Oniria



Joined: 13 Jul 2004
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PostPosted: 28 July 2004, 12:08 pm    Post subject:

Un dubbio: Rolling Eyes
Premetto che non sono un'esperta di iconografia religiosa, ma mi pare che in genere la Maddalena non sia rappresentata col velo in testa, cosa che è invece tipica della Madonna. Insomma, per quanto ne so, la Maddalena viene sempre ritratta senza velo, per mettere in evidenza la chioma lunga, sciolta e fluente, che pare fosse una sua peculiarità. Ma potrei anche sbagliarmi.
Per questo il dubbio è: siamo sicuri che la donna ritratta nel dipinto del Cristo della lepre sia la Maddalena, e non la Madonna? Shocked Il mio sospetto sembra confermato dalla visione delle quattro lamentazioni di Van Dyck. Due di queste (quella con cui è stato fatto il confronto e quella su euroweb.hu) raffigurano una sola donna col velo sul capo, e quindi credo si tratti sempre della Madonna. Le altre due versioni (quelle su floridaimaging.com e chez.com) invece raffigurano due donne: una col velo dietro Gesù (che dovrebbe essere la Madonna) e l'altra al suo fianco senza velo e con i capelli sciolti e lunghi (che dovrebbe essere la Maddalena).

Che ne pensate?

Wink
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Oniria

Posso credere a tutto, purché sia sufficientemente incredibile (Oscar Wilde)
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fabio



Joined: 17 Jun 2004
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Location: Genova

PostPosted: 28 July 2004, 12:31 pm    Post subject:

Oniria wrote:
Per questo il dubbio è: siamo sicuri che la donna ritratta nel dipinto del Cristo della lepre sia la Maddalena, e non la Madonna?


per me e' la Madonna, oltre che per al velo azzurro, anche per la posa,
di solito la Maddalena e' rappresentata mentre lava i piedi
a Cristo.

ciao
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Fabio L.
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Mariano Tomatis



Joined: 17 Jun 2004
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Location: Torino

PostPosted: 28 July 2004, 1:25 pm    Post subject:

L'unico che ho letto identificare la donna con la Maddalena è Giorgio Baietti. Io non ho mai avuto dubbi sul fatto che fosse la Madonna.
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Mariano Tomatis Antoniono
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