Iconografia della Maddalena

[Mariano Tomatis]

Ciao Sabato,

[sabato.scala]

Doveco una precisazione aa Xena: eccola.

Il brano del Vangelo ebraico di MAtteo o Vangelo degli Ebrei (io preferisco non fare le distinzioni di Craveri...non stò a motivare il perchè) che ho segnalato é la seguente:

Il monaco disse:- E' scritto nel Vangelo degli ebrei che quando Cristo volle venire in terra per l'umanità, il Buon Padre chiamò un'alta potenza del cielo, che aveva nome Michele e gli affidò Cristo per l'adempimento di ciò. E la potenza scese nel mondo e si chiamò MAria e Cristo rimase sette mesi nel suo ventre.Dopo di ciò ella lo diede alla luce, ed egli crebbe in statura, scelse gli apostoli e...

Pseudo-Cirillo, Discorso su MAria [versione copta]
Da i Vangeli apocrifi a cura di MArcello Craveri ed.: Einaudi 1969 prima edizione ristampa 2005


Trovo sicuramente affinità con quanto segnali che é degno di seria riflessione anche per la forma simbolica forte che questo brano assume e che, come l'Apocalisse di Giacomo, sembra suggerire che il giudeo-cristianesimo fosse molto di più che una costola dell'ebraismo eseno prima e cristianizzato poi.

Intendo, cioè, dire che esistono diversi indizi documentali che vfanno pensare ad una possibile matrice gnostico ebraica del giudeo-cristianeismo, quindi i movimenti del primissimo cristianesimosi ricondurrebebro teologicamente a due matrici: gnostica e paolina.

[sabato.scala]

Caro Mariano,

da buon moderatore fai bene ad isolare il discorso sul tema, almeno dal punto di vista genelare, ma esiste un problema di fondo e per questo ti chiedo.

1) L'eresia gnostica ha o meno a che vedere con Resses?
2) E' possibile dare una risposta a questa domanda senza conoscere la gnosi almeno per linee generali?
3) E' possibile parlare di una qualsiasi rappresentazione della Maddalena prescindendo del tutto dal modo in cui é nata iconogarficamente e dalle diverse sfaccettature specie se si ha un minimo sospetto che la risposta alla prima domanda sia positiva
4) Sonierè ha avuto o meno contatti con circoli inizatici francesi?
5) Questi circoli iniziatici avevano a che fare con l'ermetismo, da un lato e la gnosi dlal'altro?
6) Esiste una correlazione storica tra le leggende del posto e su quelle su Rennes e l'anomalo sviluppo della gnosi in queste terre che, ricordiamocelo, sono quelle in cui é finita nel gnosi nel sangue della crociatacontro i Catari?

Se, invece, la ingoranza sul tema "gnosi" spinge pregiudizialmente a "spostarlo su altro forum".

Per me va bene, però, e mi rivolgo a te come moderatore, ti prego, da moderatore a moderatore, di evitare che si faccia il mio nome in alcun modo (positivo o negativo che sia) ed in alcun contesto in questo Forum perchè non posso rispondere se non affrontanto il tema gnostico nella sua essenza e colmando l'ignoranza totale sull'argomento unita all'arroganza di giudicare se esso entra o meno in alcuni contesti come REnnes che ne é pregna.

Mi riferisco, ovviamente, non a te ma a coloro che il mio nome hanno fatto a sproposito ed in contesti che non competevano l'argomento in discussione.

Un carissimo saluto e, sono certo che saprai rispettare questa mia irrinunciabile volontà.

Sabato Scala

[Ferruccio Santulli]

questo in tre giorni ha fatto e disfatto,

polemizzato e rintuzzato.

ma cosa c'entra la Gnosi?

Tutta la mia solidarietà a MAriano e a DIego

p.s.

ma com'è possibile tutti quegli errori di digitrazione?
e soprattutto nelle preposizioni semplici ed articolate

[sabato.scala]

1) Sono stato tirato in causa in molte delle discussioni su questo sito e quasi sempre a sproposito credevo d'avere diritto di replica

2) Non ho polemizzato, sono altri che polemizzano con me e mi hanno costretto ad intervenire su un argomento che, francamente, mi interessa più nulla che poco (Rennes): ne farei volentieri a meno ma finitela di tirarbi in ballo, soprattutto se a sproposito

3) Se vuoi sapere cosa c'entra la gnosi dovresti farmi parlare anche perchè se non sai cosa c'entra manifesti una chiara mancanza di conoscenza della Correlazione Maddalena - Gnosi e di conseguenza dlela gnosi stessa. Rennes senza la MAddalena perderebbe il cuore della discussione. Purtroppo su questo Forum l'argomento Maddalena trattato correttamente a partire dalla sua origine (ovvero la gnosi) é fuori tema mentre lo sono le mie critiche alle argomentazioni sull'Ultima Cena di Leonardo.

In sitesi ho chiesto al moderatore, mi pare con estrema cortesia (anche tenendo conto di come si é permesso che alcuni parlassero del sottoscritto a sproposito e male) di non consentire più di tirarmi in ballo ne prò ne contro se non ho diritto di replica visto che per poter replicare dovrei spiegare la connessione Maddalena - Gnosi ma questo é fuori contesto

Per il numero di missprints digita tu le tue idee alla velocità con cui le digito io e prova tu a discutere su tutti i fronti in cui vengo tirato io a proposito e a sproposito e poi mi fai sapere: per arrivare alla tua domanda non ho il tempo di riguardare quanto scrivo in discussiono tutto sommato constato sterili per me e per voi.

Ripeto e chiudo:

a) Stimo Mariano ma gli chiedo che egli abbia, quale moderatore, lo stesso rispetto che io ho per lui e che lo pretenda nel forum che dirige
b) Non mi interessa l'argomento di questo forum e non avrei mai partecipato se non fossi stato tirato in ballo: considero la questione Rennes un giochino sterile o, al più, un'esca ben congeniata. Una sorta di Black Hole per evitare che si parli troppo di argomenti scomodi
c) Desidero togliere il disturbo ma lo farò solo dopo aver avuto garanzie da Mariano sull'interrompere sul nascere qualunque discussione che mi tiri in ballo (ro o contro) perchè i miei studi riguardano la gnosi e se la gnosi non centra niente con Rennes (cosa che non credo affatto) mi si faccia la cortesia di ritenere anche il mio nome fuori tema ed evitare che lo si faccia interrompendo sul nascere discussioni che contengano in forma diretta o indiretta il mio nome e le mie argomentazioni.

Grazie.

[Ferruccio Santulli]

Esimio dott. Scala

Credo Ella sia abbastanza navigato per conoscere i contesti socio-relazionali in cui si esplica una comunicazione interpersonale via internet.

A scanso di malintesi debbo dirle che seguo il suo sito tredicesimo apostolo da diverso tempo e ho avuto modo di apprezzare un discreto numero dei suoi interventi colà pubblicati. Di altre sue idee, obbiettivamente, non posso dire lo stesso, ma questo è nella prassi intellettuale.

Mi stupisco, di conseguenza, di come in due soli giorni abbia potuto di già condursi fuori da ogni possibilità di un franco ed anche pacato contraddittorio critico, che lei dovrebbe sapere essere la prassi per ogni studioso libero pensatore o accademico titolato che sia.

A giudicare della sua passione per il fenomeno gnostico la facevo persona più riflessiva, teoretica e fors'anche disincantata, dato che si tratta di un fenomeno intellettuale millenario che ha prodotto più crimini e diatribe che non SAPIENZA (almeno in riferimento alla storia del pensiero, non mi riferisco alla verità delle teorie IN SE').


Per chi occupa l'arengo, è normale essere tirati in ballo anche a sproposito, è prevedibile; ma a casa d'altri come si fa a dire tu dentro e tu fuori?

cordialmente

f. s.

[Mariano Tomatis]

Gentili tutti,
io non posso né intendo "bloccare" una discussione che citi quello o quell'altro individuo. L'individuo coinvolto può replicare quando vuole.
Ritengo che Sabato abbia colto perfettamente la necessità di restare "in tema" ed abbia suggerito proprio la strada "giusta" per discutere di gnosi e Rennes. Riporto qui sotto le questioni pertinenti:

1) L'eresia gnostica ha o meno a che vedere con Rennes?
2) E' possibile dare una risposta a questa domanda senza conoscere la gnosi almeno per linee generali?
3) E' possibile parlare di una qualsiasi rappresentazione della Maddalena prescindendo del tutto dal modo in cui é nata iconograficamente e dalle diverse sfaccettature specie se si ha un minimo sospetto che la risposta alla prima domanda sia positiva
4) Saunierè ha avuto o meno contatti con circoli inizatici francesi?
5) Questi circoli iniziatici avevano a che fare con l'ermetismo, da un lato e la gnosi dall'altro?
6) Esiste una correlazione storica tra le leggende del posto e su quelle su Rennes e l'anomalo sviluppo della gnosi in queste terre che, ricordiamocelo, sono quelle in cui é finita nel gnosi nel sangue della crociatacontro i Catari?

Alla domanda 2 mi verrebbe da rispondere che SI io posso anche ignorare ogni cosa sugli Alcolisti Anonimi ed affermare che Saunière non ne facesse parte perché non c'è nessuna evidenza a questo proposito (c'era chi suggeriva che le società AA fossero questo ).

Tracciamo un percorso: non possiamo partire da 5, troppo facile dimostrare che all'epoca di Saunière esistevano circoli iniziatici legati alla gnosi. Partiamo da 4. Se lo (di)mostriamo, passiamo a 5. Se anche qui (di)mostriamo collegamenti, allora le domande 1 e 6 ammettono immediatamente risposta positiva.

Sono sicuro che capirete tutti la necessità di troncare discussioni che escono dal seminato e non restano nell'ambito suggerito da Sabato nei punti da 1 a 6.
_________________
Mariano Tomatis Antoniono

[Ferruccio Santulli]

ma non sarebbe più FACILE sapere da sabato scala se lui afferma quello che afferma in quanto ha avuto o meno contatti con circoli inizatici ?
o di quale altra scuola di pensiero?

[Waylander]

[Lenny Nero]

[sabato.scala]

No non frequento circoli iniziatici, non sono iscritto ad alcun tipo di fratellanza, sono cattolico anche se amo definirmi di "confine" perchè ritengo che sia necessario, all'interno dlela Chiesa un sufficiente grado di libertà e senso critico, sono un democratico di sinistra ...ma non amo confondere di questi tre aspetti che competono la mia spefa personale con le mie ricerche.

Ti ringrazio, cmq, per la domanda che consente di chiarire un punto per alcuni aspetti, importante quantomeno per sfatare preconcetti.

[sabato.scala]

Gentile amico,

non sono fuori dalla diatriba come vedi.

Sottolineavo il fatto che mi rendo perfettamente conto della difficoltà di inquadrare la possibilità interpertativa gnostica se ci si basa su ciò checomunemente si sa della gnosi che, generalmente, pochisismo, talora assai errato e quasi sempre frutto più di una adesione teologica e filosofica almovimento che frutto di una analisi oggettiva e storica di quello che realmente era.

In buona sostanza non solo non concordo sul fatto che si tratti di un tema arcaico che non suscita più polemiche, ma affermo con convinzione e se vuoi documentalmente, che é un movimento teologico e filosofico che non é mai morto e che vede, in moltissime delle manifestazioni mediatiche orierne, abili e colti sostenitori.

Per colto intendo persone che si rifanno, o conoscono bene, il nocciolo della documentazione gnostica in nostor possesso sebbene la adoperino per divulgarene e riportarne in vita i contenuti.

Sono certo che, comuqnue la si pensi, é necessario un modo oggettivo e metodicodi appricciare al problema e sapere che fenomeni mediatici come Rennes, il Codice da Vinci, Matrix ecc..., hanno matrici profondamente gnsotiche almeno nell'uso che oggi se ne fa.

Probabilmente su questo aspetto lo stesso Mariano può concordare, a questo, però, aggiungo che ogegttivamente (ma devo ovviamente dimostrarlo) anche la matrice storica di REnnes non solo non é estranea alla gnosi, ma probabilmente non può essere compresa appieno se non si affronta anche la possibilità interpretativa gnostica fatta, però, con piglio oggettivo e con metodo evitando facili trasporti dall'uno o dalla'altro versante delle personali inclinazioni di pensiero

[Ferruccio Santulli]

Sulla matrice gnostica del "mito" RLC e la sua maddalena, è ovvio che, parlando di terre catare, vi sia perlomeno un parallelismo.
non discutiamo di questo; discutiamo del fatto se sia indagabile questa mitologia dalle scimmie del ventunesimo secolo.

le autopsie si fanno sui cadaveri, perciò se un "movimento" è ancora vivo e attivo, le indagini analitiche (che sono praticamente delle autopsie...) corrono il rischio di diventare assassine e produrre quindi resti in putrefazione.

dove c'è religione entra la fede, e la fede, si sa, non si dimostra. al massimo ammette delle testimonianze. ma anche l'attendibilità dei testimoni è opinabile dalle scimmie (vedi crocifissione)

per questa via non se ne esce, c'è poco da fare.

[EneaQ]

Sabato Scala wrote: