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Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château,
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VENERDI' DI REPUBBLICA

 
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Xena



Joined: 30 Mar 2005
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Location: Bari

PostPosted: 12 May 2006, 11:40 am    Post subject: VENERDI' DI REPUBBLICA

Oggi, ne "il Venerdì di Repubblica", 4 gustose paginette sul Codice più chiacchierato del mondo e l'imminente uscita del film omonimo.

Tanto fumo, poco arrosto.

Unica nota, il gossippone imperdibile sul tahlio di capelli di Tom Hanks. Wink
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Dio li fa. Chuck Norris li accoppa, MacGyver li aggiusta. KITT li turboboosta, Xena li pesta e Charles Bronson li impallina!
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replay



Joined: 30 Mar 2005
Posts: 46
Location: genova

PostPosted: 15 May 2006, 12:40 pm    Post subject: repubblica news

CODICE DA VINCI:POLEMICA CONTINUA,TOUR OPERATOR GONGOLANO
Alla vigilia dell'atteso debutto a Cannes della versione cinematografica diretta da Ron Howard, il 'Codice da Vinci' continua ad attirare molte critiche. Dopo la chiesa cattolica, anche i musulmani d'India si sono scagliati contro il romanzo di Dan Brown, che ha venduto 50 milioni di copie ed e' stato tradotto in 44 lingue. Le polemiche sembrano pero' avere l'effetto di moltiplicare l'interesse attorno alla vicenda che ha generato un indotto difficilmente quantificabile. Di certo, gongolano i tour operator che in tutto il mondo offrono viaggi sulle orme dei due protagonisti: Robert Langdon, impersonato sul grande schermo da Tom Hanks, e Sophie Neveu-Audrey Tautou.
"I musulmani d'India aiuteranno i loro fratelli cristiani a protestare contro quest'attacco al nostro comune sentimento religioso", ha dichiarato da Mumbai il segretario generale dell'associazione indiana degli ulema sunniti. "Il Corano riconosce Gesu' come profeta", ha ricordato, "e cio' che dice il libro e' un insulto sia per i cristiani sia per i musulmani".
Il romanzo contiene molti riferimenti religiosi e storici che secondo il Vaticano, ma anche secondo diversi studiosi, sono falsi. Il punto piu' controverso e' il matrimonio tra Gesu' e Maria Maddalena, da cui sarebbero nati dei figli. Ma non e' piaciuto neppure il riferimento all'Opus Dei come una sorta di setta segreta, invisa alla Santa Sede,pronta a ricorrere all'omicidio per proteggersi. e che riflette, da un lato, l'ignoranza di milioni di persone e, dall'altro, il piacere morboso dei media nel promuovere prodotti che non hanno niente a che fare con la verita'", ha dichiarato a Europe1 il cardinale Paul Poupard, ministro della cultura della Santa Sede. Poupard pero' non si e' sbilanciato fino a chiedere il boicottaggio del film e alla domanda se si debba andarlo a vedere ha risposto: "Se e' chiaro che non ha niente a che vedere con la realta' e vederlo fa divertire, perche' no?", ha dichiarato.
Nonostante i tentativi per smontarne la veridicita', il 'Codice da Vinci' ha una diffusa fama di testo attendibile.
Secondo un recente sondaggio, un quarto dei francesi ritiene che il testo abbia un fondo di verita'. Forse per questo i luoghi in cui e' ambientato sono diventati meta di turisti.
L'agenzia di viaggi giapponese Nippo Travel Agency offre su internet pacchetti turistici sulle orme dei protagonisti. Da novembre a febbraio, con prezzi da 900 a 1.200 dollari, ha raccolto circa 500 adesioni al mese. A Parigi almeno trenta agenzie organizzano visite guidate, da 30 a 160 euro. Cosi' il Louvre ha avuto un'impennata di turisti ( da 6,7 milioni nel 2004 a 7,5 milioni l'anno passato) e la chiesa di Saint Sulpice, affollata da ventimila visitatori in piu', ha affisso un cartello in cui si ricorda che il libro di Brown e' pura finzione. L'hotel Chateau de Villette offre per 4.000 euro un pacchetto da cinque notti piu' una cena al Ritz.
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Sergei



Joined: 21 Apr 2005
Posts: 228

PostPosted: 15 May 2006, 2:52 pm    Post subject:

una delle tanti regole della persuasione provede la scarsità.
Più qualcosa risulta essere difficile, limitato o quant'altro, tanto risulterà più gradito alla persona.

Quindi o ciò che leggiamo non è altro che una messinscena dei media per aumentare l'attenzione sul film (ma anche libro), oppure c'è qualcosa che non va...
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mammaoca



Joined: 13 Jul 2004
Posts: 867
Location: milano

PostPosted: 16 May 2006, 10:40 am    Post subject: Re: repubblica news

replay wrote:

il cardinale Paul Poupard, ministro della cultura della Santa Sede non si e' sbilanciato fino a chiedere il boicottaggio del film e alla domanda se si debba andarlo a vedere ha risposto: "Se e' chiaro che non ha niente a che vedere con la realta' e vederlo fa divertire, perche' no?", ha dichiarato.


... una cosa sensata, finalmente.
il resto è delirio...
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)
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Bud Spencer



Joined: 29 Sep 2004
Posts: 841

PostPosted: 16 May 2006, 11:31 am    Post subject:

Quote:

...e vederlo fa divertire, perche' no?",


Bene allora facciamo un film in cui si vede che ad Auschiwtz ballavano le tarantelle e soggiorno era gradevole avvertendo che "tanto è tutto finto".
Pubblichiamo un romanzo in cui si dice che l'attuale presidente della Repubblica ha fatto il killer per vivere e che usava un fucile Karmon di precisione precisando che "tanto è tutto finto".

Certi cardinaloni dovrebbero andare in pensione ad un certo punto...

Cloro al clero!

Bud "Lepanto" Spencer
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Clio



Joined: 23 Jun 2004
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PostPosted: 16 May 2006, 12:05 pm    Post subject:

@Bud:
Un film del genere su Auschwitz sarebbe veramente un tradimento verso le vittime dell'olocausto e l'umanità intera, una glorificazione della violenza e della crudeltà umana.
Invece il messaggio centrale e "proibito" del Codice da Vinci non è un messaggio di violenza, ma di amore e sublimazione del femminino (unione familiare Gesù/Maddalena, Graal=Maddalena ecc.). Dunque non può che essere un messaggio positivo. Wink Laughing

BB & baci,
Clio

P.S. Che poi la Chiesa non ci faccia bella figura, e che ci vuoi fare? Un bel giorno la verità sulle sue azioni ben poco "cristiane" del passato doveva pur venire alla luce. Quel giorno è arrivato e, ironia della sorte, la voce accusatoria è giunta proprio da un libro di svago, da un romanzo giallo..... Wink
_________________
...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...
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Lenny Nero



Joined: 13 Oct 2005
Posts: 748
Location: Annexia

PostPosted: 16 May 2006, 2:23 pm    Post subject:

[quote="Bud Spencer"]
Quote:

...e vederlo fa divertire, perche' no?",


Bene allora facciamo un film in cui si vede che ad Auschiwtz ballavano le tarantelle e soggiorno era gradevole avvertendo che "tanto è tutto finto".
Pubblichiamo un romanzo in cui si dice che l'attuale presidente della Repubblica ha fatto il killer per vivere e che usava un fucile Karmon di precisione precisando che "tanto è tutto finto".

Certi cardinaloni dovrebbero andare in pensione ad un certo punto...

Cloro al clero!

Bud "Lepanto" Spencer[/quote]

Se io facessi un film in cui racconto che il Vaticano era implicato fino al collo nell'omicidio Calvi, di che cosa mi accuseresti?

Prima che tu mi risponda, ti dico che l'hanno già realizzato, si intitola "Il padrino-parte III" ed è diretto da nientepopodimeno che Francis Ford Coppola.

Tarantelle ad Auschwitz?
Bè, esiste pur sempre "La vita è bella" di Benigni, che infatti a molti ebrei non è piaciuto.
Pensa che io ho trovato l'idea così furba e disgustosa che mi rifiuto persino oggi di vedere quel film tanto acclamato.
Eppure non mi sognere di boicottarlo...si chiama libertà artistica.

Se io scrivessi un libro sulle collusioni tra Vaticano e logge massoniche o per esempio raccontassi che persino qualche alto prelato è certo che un papa morì dopo pochi giorni dal suo insediamento perchè volevo fare chiarezza su tali collusioni, non sarebbe giornalismo di inchiesta?
Per altro certe cose le ho viste scritte su diversi libri, articoli online, i principali quotidiani...e le fonti spesso sono proprio alti prelati..basti pensare a un libro in merito della Kaos edizioni...
perchè non avrei il diritto di farlo?

Auschwitz è una realtà storica, Gesu' è una realtà prima di tutto di fede.
Se nessuno puo' dimostrare per ora senza ombra di dubbio che fosse sposato o non morì sulla croce, dall'altra nessuno puo' offrire certezze granitiche per lo meno sui suoi rapporti con la Maddalena.
Nei primi secoli dopo cristo le correnti cristiane erano diverse...che cosa da fastidio ora?
Che qualcuno possa permettersi di nuovo di essere eretico?
Ma ci rendiamo conto che non si tratta di eresia, ma solo di fantasia ed enternainment?
Sembra che i cattolici per primi vedano il CDV come testo di catechismo, come un nuovo vangelo...suvvia...

E come dice Clio cio' che piace in certe ipotesi è che il Gesu' sposato, innamorato e padre piace molto di piu' perchè piu' romantico, piu' umano...
Sulla croce ci finivano solo latrones e sicarii, ma Gesu' non è stato descritto da Brown come il capo della rivolta zelota, con tanto di coltello fra i denti, o come un delinquente, ma come una persona che ha amato.
Brown non ha messo in discussione nè la sua natura divina nè altre verità di fede.
Ma come al solito l'idea del sesso fa sempre saltar su il Vaticano...
Se Gesu' fosse stato padre questo cambierebbe significativamente il suo messaggio? Shocked

Infatti permettetemi di dire che secondo me la polemica è incentrata pretestuosamente sul factoid Maddy-Jesus, ma in realtà chi piu' odia il CDV è la mafia bianca...ops! l'Opus dei...
la cui descrizione fatta da Brown è unilaterale e senza smussature.
persino nel film non viene mai citato nominalmente...
forse perchè alla Sony avevano già capito da chi dovevano difendersi in primis...

P.S.
Bud...non è nuova neanche la storia dei presidenti killer, almeno moralmente...da Nixon a Bush a tutti i grandi dittatori compreso il Franco che tanto piaceva a qualcuno dell'Obra...

Non si puo' mettere sullo stesso piano fatti di morte con un supposto amore...
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mammaoca



Joined: 13 Jul 2004
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Location: milano

PostPosted: 18 May 2006, 11:06 am    Post subject:

credo che non sia tanto l'amore tra J. e Mad. a infastidire il Vaticano.
Più che la fantomatica discendenza divina, il sassolone nella scarpa è il dogma della resurrezione, uno dei pilastri della religione cattolica che vacillerebbe come una colonna sotto l'ira di Sansone.....


I Merovingi:
De sede in "La race fabuleuse" parla di extraterrestri, non della Maddalena....
ma in fondo Dio E' un extraterrestre, no? (non potete contraddirmi qui!!!!!!)

..... ah, diafolo di un De Sède, sempre un passo avanti.... Cool
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Waylander



Joined: 28 Jan 2005
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PostPosted: 19 May 2006, 9:50 am    Post subject:

[quote="Lenny Nero"]Se io facessi un film in cui racconto che il Vaticano era implicato fino al collo nell'omicidio Calvi, di che cosa mi accuseresti?

Prima che tu mi risponda, ti dico che l'hanno già realizzato, si intitola "Il padrino-parte III" ed è diretto da nientepopodimeno che Francis Ford Coppola.[/quote] E infatti è una schifezza, come generalmente tutti i sequel-sequel Very Happy , ma questa è una mia semplice opinione personale. Senza contare che un conto è accusare alcuni prelati di fare intrallazzi, cosa che si può anche sopportare, facendo finta di niente, altra smantellare sin dalla radici la pretesa e la fede cristiana. Siamo su due livelli totalmente differenti.

Quote:
Tarantelle ad Auschwitz?
Bè, esiste pur sempre "La vita è bella" di Benigni, che infatti a molti ebrei non è piaciuto.
Pensa che io ho trovato l'idea così furba e disgustosa che mi rifiuto persino oggi di vedere quel film tanto acclamato.
Eppure non mi sognere di boicottarlo...si chiama libertà artistica.
Condivido il giudizio sul film però, sorry, non mi sembra un paragone azzeccato. Benigni non ha negato l'olocausto sghignazzandoci sopra, e non ha neppure detto che è solo un'invenzione degli ebrei per guadagnare potere. Allora sì avresti sentito le urla. E' di pochi mesi fa la notizia di uno storico, contestabile quanto si vuole (e giustamente) che in Austria è finito in galera per aver scritto che la Shoa non è mai avvenuta. Però non ho visto levate di scudi in difesa della libertà di opinione. Forse alcune opinioni sono più gradite e accetabili e politicamente corrette di altre. Strabismo etico.

Philip Jenkins: The New Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice; Oxford University Press 2003.

Quote:
Se io scrivessi un libro sulle collusioni tra Vaticano e logge massoniche o per esempio raccontassi che persino qualche alto prelato è certo che un papa morì dopo pochi giorni dal suo insediamento perchè volevo fare chiarezza su tali collusioni, non sarebbe giornalismo di inchiesta?
No, sarebbe gossip da quattro soldi Laughing Laughing

Quote:
Per altro certe cose le ho viste scritte su diversi libri, articoli online, i principali quotidiani...e le fonti spesso sono proprio alti prelati..basti pensare a un libro in merito della Kaos edizioni...
perchè non avrei il diritto di farlo?
Shocked Shocked La Kaos edizioni sta notoriamente alla ricerca storica come Vanna Marchi sta a quella medica. Spero davvero che le tue fonti siano migliori e più affidabili Wink

Quote:
Auschwitz è una realtà storica, Gesu' è una realtà prima di tutto di fede
No, Cristo è una realtà storica. Su chi sia stato è una questione di fede. Please non confondiamo i piani.

Quote:
Se nessuno puo' dimostrare per ora senza ombra di dubbio che fosse sposato o non morì sulla croce, dall'altra nessuno puo' offrire certezze granitiche per lo meno sui suoi rapporti con la Maddalena
Se è per questo non possiamo neppure dimostrare con granitica certezza che Annibale sia mai esistito, o che la guerra dei trent'anni sia mai avvenuta, ovvero la storia ha una metodologia sua che non contempla la certezza granitica, se non nelle letture ideologiche tipiche del XIX e XX secolo. Non è che in mancanza di alcuna documentazione posso scrivere qualsiasi boiata e poi dire: vabbè nessuno ha detto esplicitamente il contrario. Ovvero non posso dire che Lenny è un pedofilo assassino poichè nessuno finora ha detto il contrario, e magari chiedergli pure di dimostrare il contrario.

Quote:
Nei primi secoli dopo cristo le correnti cristiane erano diverse...che cosa da fastidio ora?
La polemica era asprissima anche allora. Non vedo il senso dell'obiezione Question
Question
Quote:
Che qualcuno possa permettersi di nuovo di essere eretico?
son duemila anni che esiste l'eresia. Da Marcione ai catari ai testimoni di Geova. Anche in questo caso non vedo il senso dell'obiezione. Question Question

Quote:
Ma ci rendiamo conto che non si tratta di eresia, ma solo di fantasia ed enternainment?
NO, si è volutamente creata commistione tra romanzo e storia, ovvero attraverso un romanzo si cerca di veicolare messaggi religiosi, politici e filosofici.

Quote:
Sembra che i cattolici per primi vedano il CDV come testo di catechismo, come un nuovo vangelo...suvvia...
Basta leggere le recensioni dei lettori per accorgersi che molti hanno creduto a simili idiozie, che molti si sono fatti sedurre. La Chiesa, in quanto pastore del gregge, si preoccupa di costoro, che dinanzi al lupo non hanno difese. Mi sembra ovvio.

Quote:
E come dice Clio cio' che piace in certe ipotesi è che il Gesu' sposato, innamorato e padre piace molto di piu' perchè piu' romantico, piu' umano...
Piace di più perchè è un Gesù che non rompe le scatole, che non chiede rinunce, che fa cadere ogni pretesa, un Gesù insignificante, malleabile e riprogrammabile a proprio piacimento. In termini teologici si definisce idolatria.

Quote:
Sulla croce ci finivano solo latrones e sicarii, ma Gesu' non è stato descritto da Brown come il capo della rivolta zelota, con tanto di coltello fra i denti, o come un delinquente, ma come una persona che ha amato.
Preferisco un Cristo brigante a un Cristo dongiovanni, un Cristo immerso nella realtà del suo tempo, piuttosto che un Cristo da romanzo harmony.

Quote:

Brown non ha messo in discussione nè la sua natura divina nè altre verità di fede
Mio caro, le cose sono due, o hai letto il romanzo di fretta, o non hai ben chiaro quali siano le verità di fede. Non vorrei che fossero ahimè ambedue i casi Very Happy Very Happy Wink Wink

Quote:
Ma come al solito l'idea del sesso fa sempre saltar su il Vaticano...
Pliz, non luogocomunisticheggiamo, il sesso è semplicemente una parte della vita, importante, ma una parte. Tanto è vero che non esistono dogmi sul sesso.

Quote:
Se Gesu' fosse stato padre questo cambierebbe significativamente il suo messaggio? Shocked
Shocked Shocked Il cristianesimo non è il messaggio di Cristo, il cristianesimo è Cristo. A me del messaggio di Cristo non interessa granchè, a me interessa Cristo. Quello che Cristo ha detto lo hanno detto anche altri saggi e filosofi, prima e dopo di lui, parte di quello che ha detto è tratto dalla Halakah ebraica e dalla Torah orale dell'epoca. La salvezza non viene dal messaggio, viene da Cristo persona. Ciò che a me interessa è la persona di Cristo, il Verbo incarnato, giacchè è per questo che parla come uno che ha autorità (Mt 7,29). Se Cristo non fosse il Figlio di Dio ma un qualsiasi predicatore errante, il suo messaggio avrebbe per me lo stesso valore di quello di Biscardi o di Gibran.
La negazione del matrimonio di Cristo è data da motivazioni soteriologiche, escatologiche e teologiche, oltre che storiche. Ovvero un Cristo sposato nega la Cristologia nelle sue basi rivelative e dogmatiche. Per questo da parte di alcuni ambienti si insiste tanto con questa storiella.

Quote:
Infatti permettetemi di dire che secondo me la polemica è incentrata pretestuosamente sul factoid Maddy-Jesus, ma in realtà chi piu' odia il CDV è la mafia bianca...ops! l'Opus dei...
mi sembra troppo semplificatorio Wink , anche se è vero che alcuni ambienti wasp vedono con fastidio la crescita del cattolicesimo negli USA, crescita dovuta anche proprio all'attivismo dell'Opus Dei. Mentre il protestantesimo classico è sempre più in crisi, negli USA come in Europa.

Quote:
la cui descrizione fatta da Brown è unilaterale e senza smussature.
in termini legali si dice diffamatoria
Quote:
persino nel film non viene mai citato nominalmente...
eh, le cause costano.... Wink
Quote:
forse perchè alla Sony avevano già capito da chi dovevano difendersi in primis...
ma se l'amministratore delegato della Sony non ha voluto manco ricevere la delegazinoe dell'Opus Dei! La Sony non ha manco risposto a lettere e mail comportandosi con un'arroganza davvero maleducata. La Sony si è semplicemente tutelata quanto basta sul piano legale per sperare di eventualmente sfangarla in tribunale.

Quote:
P.S.
Bud...non è nuova neanche la storia dei presidenti killer, almeno moralmente...
almeno moralmente tu sei colpevole per i bambini che muoiono di fame in Africa, ovvero bizzarro che proprio tu, così allergico alla morale, parli di colpe morali in maniera tanto generica Laughing Wink

Quote:

Non si puo' mettere sullo stesso piano fatti di morte con un supposto amore...
Questo non è un libro d'amore, è un libro che istiga all'odio. Fa infatti credere alla gente di essere stata presa per i fondelli e chi si sente preso per i fondelli sviluppa inevitabilmente disprezzo, risentimento e odio.
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Io non ritengo di possedere alcun sapere vero e proprio, ma mi sento così acceso d'amore per la sapienza che la cerco continuamente dovunque (Pitagora)


Last edited by Waylander on 19 May 2006, 12:27 pm; edited 1 time in total
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Waylander



Joined: 28 Jan 2005
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Location: Roma

PostPosted: 19 May 2006, 9:54 am    Post subject:

[quote="mammaoca"]credo che non sia tanto l'amore tra J. e Mad. a infastidire il Vaticano.
Più che la fantomatica discendenza divina, il sassolone nella scarpa è il dogma della resurrezione, uno dei pilastri della religione cattolica che vacillerebbe come una colonna sotto l'ira di Sansone.....[/quote] Aldilà dell'errore storico e teologico di tale idea di matrimonio, il Codice Da Vinci nega il cristianesimo (non solo il cattolicesimo, cosa che curiosamente si tende a dimenticare) nelle sue fondamenta in quanto nega la divinità di Cristo.

Quote:

I Merovingi:
De sede in "La race fabuleuse" parla di extraterrestri, non della Maddalena....
ma in fondo Dio E' un extraterrestre, no? (non potete contraddirmi qui!!!!!!)
Certo che posso Cool Cool . Come battuta è accettabile, come affermazione teologica è.... diciamo alquanto imprecisa Wink
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Io non ritengo di possedere alcun sapere vero e proprio, ma mi sento così acceso d'amore per la sapienza che la cerco continuamente dovunque (Pitagora)
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Lenny Nero



Joined: 13 Oct 2005
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Location: Annexia

PostPosted: 19 May 2006, 1:40 pm    Post subject:

Caro Way,
bello risentirti e così in forma smagliante. Laughing
Mi verrebbe quasi voglia di risparmiarti dalla serie di crocfissioni assistite che quelli della “mia parte” stanno organizzando ormai da tempo per quelli della “vostra”.
Sai, è il noto complotto di noi illuministi luciferini per il pentaolocausto cristiano...
Sembra di essere tornati ai bei tempi della guerra contro i figli delle Tenebre di essenica memoria Laughing

Non ti rispondo punto per punto per non essere troppo OT e non essere crocifisso io dal Supremo Moderatore, magari ne parliamo la prossima volta dal vivo; permettimi solo alcuni appunti...

-un conto è accusare alcuni prelati di fare intrallazzi, cosa che si può anche sopportare, facendo finta di niente, altra smantellare sin dalla radici la pretessa e la fede cristianai-


Hai ragione.
Lo dimostrano le notizie di oggi sui fondi Gea...si tratta di indagini giudiziarie, non storiche.
Pero’ mi riferivo al fatto che Bud ha scritto che la Chiesa reagisce perchè accusata di essere una cupola di sicari.
Allora decidiamoci: che cosa da tanto fastidio?
Quel che si dice dell’Opus dei o l’affaire Madeleine?
Da decenni in tutti i libri di spionaggio ogni stato, ogni tipo di servizio segreto o associazione sono stati i protagonisi di “affari sporchi”, accusati di complotti neo-nazistoidi o di nascondere qualcosa al popolo.
Non è una novità!
Nel videogioco Gabriel Knight 3 Gesu’ veniva imparentato con Dracula!
E’ come se la massoneria avesse protestato su tutti i media per il film “From Hell”, per altro di grande successo, per essere stata accusata di aver coperto Jack lo Squartatore!
Il tutto per altro ispirato ad un fumetto.
I massoni in signorilità e autoironia vi hanno ampiamente superato, eppure di loro (a parer mio giustamente) se ne son sempre dette di terribili malignità.
Eppure il processo fu lo stesso: libro-film-una terribile verità nascosta.
La massoneria non è crollata, dovrebbe crollare la Chiesa cattolica?
Ditelo pure chiaro che il CDV è un attacco a tutto tondo e la questione dei bracci secolari della Chiesa fa male quanto quelle di attinenza teologica.
Difendersi è un diritto della Chiesa, nessuno glielo sta negando.
Quel che tutti si chiedono è: ma non si stanno scaldando sproporzionatamente?
Ma vedo che in altro post tu ritieni di non sottovalutare il CDV.
Sarà che non sono un figlio della Luce come te, ma temo per la mia parte che non sia così come tu pensi Laughing
Sei il solito messianista apocalittico...

-Benigni non ha negato l'olocausto sghignazzandoci sopra-

In ogni caso si è visto un padre che protegge il figlio dalla verità inventandosene un’altra.
Funziona in quel contesto, non certo come messaggio educativo.

- Però non ho visto levate di scudi in difesa della libertà di opinione. Forse alcune opinioni sono più gradite e accetabili e politicamente corrette di altre. Strabismo etico.-

No, online e anche su quotidiani autorevoli sono usciti commenti piuttosto critici sulla sentenza, proprio’ perchè la storia non si fa a colpi di sentenze giudiziarie.
Se pure la storicità dell’Olocausto ha bisogno di “anatemi” per difendersi, allora possiamo dire che ormai la cultura del sospetto è andata veramente oltre...

-Philip Jenkins: The New Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice; Oxford University Press 2003. –

The new? Laughing

-La Kaos edizioni sta notoriamente alla ricerca storica come Vanna Marchi sta a quella medica. Spero davvero che le tue fonti siano migliori e più affidabili-

Non ho mai comprato un loro libro Smile
Ho persino Iannaccone in casa, che vuoi pretendere di piu’ da me? Laughing
Sta di fatto che se continuano a pubblicare qualcuno li compra.
Nessuna protesta?Querele?
E scrivono cose terribili...

-No, Cristo è una realtà storica. Su chi sia stato è una questione di fede. Please non confondiamo i piani. –

Da ignorante, ma avido di sapere, sappi che se mi fornisci prove con big consistency sull’esistenza di Gesu’ prendo il primo treno per Roma...
ovviamente voglio anche la foto che ti ho chiesto in altro post Laughing
La Sindone e la Veronica non valgono... Wink

-Ovvero non posso dire che Lenny è un pedofilo assassino poichè nessuno finora ha detto il contrario, e magari chiedergli pure di dimostrare il contrario-

Mi hanno accusato di essere satanista e nazista, puoi far di meglio, suvvia Laughing
E il tuo capo dice che quelli come me sono IL MALE Smile

Quello che mi fa sobbalzare è che l’idea del matrimonio con la Maddalena sia nella vostra ottica così destruente che lo paragoniate alle accuse piu’ infamanti possibili...
ma comprendo che dovrei sforzarmi a capire i vostri parametri di misura morale!

-La polemica era asprissima anche allora. Non vedo il senso dell'obiezione-

Il senso è che sarebbe l’ora che vi aggiornaste, e che i tempi della gnosi son finiti da un bel pezzo.
Ma la Chiesa è sempre sulla difensiva, strategicamente, così puo’ giustificare i suoi attacchi (preventivi).
Il neognosticismo è come la new-age o il buddismo del Daishonin...pocket-religion.
Le metti in tasca e dopo un po’ te le dimentichi.
La chiesa le teme davvero?
Suvvia, in Italia la massima rappresentante della new-age è Eleonora Brigliadori...e certi calciatori sono credibili come buddisti quanto io come chierichetto.
Non potete sempre prendere tutto sul serio e se lo fate generate pubblicità..per loro.
Vi fa davvero paura questo neo-gnosticismo di cui si parla ogni tanto?

-NO, si è volutamente creata commistione tra romanzo e storia, ovvero attraverso un romanzo si cerca di veicolare messaggi religiosi, politici e filosofici.-

Un po’ come I promessi sposi e la sua aberrante idea di provvidenza che viene letto in tutte le scuole italiane...

-Basta leggere le recensioni dei lettori per accorgersi che molti hanno creduto a simili idiozie, che molti si sono fatti sedurre. La Chiesa, in quanto pastore del gregge, si preoccupa di costoro, che dinanzi al lupo non hanno difese.-

Difese?
Il catechismo, l’ora di religione, 2000 anni di tradizioni e consuetudini (hai letto il post di Alfred?) e siamo ancora pecorelle indifese?
Ma allora la colpa non è certo del lupo....

-Piace di più perchè è un Gesù che non rompe le scatole, che non chiede rinunce, che fa cadere ogni pretesa-

Bè, perdona noi che magari ci scegliamo altri valori morali, abbiamo un’etica diversa, abbiamo maggiore considerazione della nostra intelligenza e del libero arbitrio...

-Preferisco un Cristo brigante a un Cristo dongiovanni, un Cristo immerso nella realtà del suo tempo, piuttosto che un Cristo da romanzo harmony-


Assolutamente concordo; ti faro’ vedere un mio lavoro fatto proprio per esaltare un Gesu’ combattente.
Io amo un Gesu’ coerente, deciso, iniziato, e con un grande progetto politico e bellicoso...
Solo che mi pare diverso dall’hippie buonista, con pochi picchi isterici, dei vangeli canonici...

-Mio caro, le cose sono due, o hai letto il romanzo di fretta, o non hai ben chiaro quali siano le verità di fede. Non vorrei che fossero ahimè ambedue i casi –

La prima sicuramente, alle seconde evidentemente non do la consistenza monolitica che dai tu.

-Tanto è vero che non esistono dogmi sul sesso.-

Certo, basta che non sia omosessuale, eh?
Vedi anche l’ironica polemica di McKellen, interprete di Lord Teabing...

- Se Cristo non fosse il Figlio di Dio ma un qualsiasi predicatore errante, il suo messaggio avrebbe per me lo stesso valore di quello di Biscardi o di Gibran.-

Non puoi pero’ pretendere che diventi verità storica la divinità di Cristo.
Per questo molti accolgono il messaggio di Cristo, ma ne negano la divinità...

Poi c'è chi non accoglie in sè nè l'uno nè l'altra Wink

-alcuni ambienti wasp vedono con fastidio la crescita del cattolicesimo negli USA, crescita dovuta anche proprio all'attivismo dell'Opus Dei.-

In era pre-processi anti-pedofilia o nonostante tutto anche ora? Laughing

-in termini legali si dice diffamatoria-


E allora perchè non querelano?
Certo, pure io per esempio trovo piu’ grave l’amicizia con il dittatore Franco, piuttosto che il cilicio o altri aneddoti.

-eh, le cause costano.... –

Dan Brown quando era ancora il Signor Nessuno non se ne preoccupo’ molto...a me sembra solo cerchio-bottismo quello della Sony.

-almeno moralmente tu sei colpevole per i bambini che muoiono di fame in Africa, ovvero bizzarro che proprio tu, così allergico alla morale, parli di colpe morali in maniera tanto generica -

Non vedo perchè dovrei essere colpevole proprio di una questione di cui da tanti anni si occupa la Chiesa...
E non sono allergico alla morale, ma alla morale cristiana e ai moralismi sessuali quando vogliono essere imposti per legge.
Mi pare MOLTO diverso.
Non avere la tua morale, non significa essere allergici alla morale! Laughing
Anzi, significa proprio porsi dei dubbi sulla questione morale e il libero arbitrio.

-Fa infatti credere alla gente di essere stata presa per i fondelli e chi si sente preso per i fondelli sviluppa inevitabilmente disprezzo, risentimento e odio.-

Piu’ o meno quello che mi è successo dopo 13 anni di catechismo Laughing

Un abbraccio grande!
D’altronde piccolo non ti contiene tutto Laughing
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mammaoca



Joined: 13 Jul 2004
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PostPosted: 21 May 2006, 7:51 am    Post subject:

Waylander wrote:

Certo che posso . Come battuta è accettabile, come affermazione teologica è.... diciamo alquanto imprecisa


ovvio Way...

la fede poi, è un dono che non dovrebbe aver bisogno nè di domande nè di risposte. Se cominci a portele significa che già hai imboccato un altro sentiero. Puoi ricongiungerti dopo un po', allontanarti decisamente o continuare a fartele per tutta la vita, ma se continui a fartele è perchè, in fondo, hai voglia di tornare a credere.
Se il CDV non portasse ad alcuna discussione o domanda sarebbe veramente peggio.

Waylander wrote:
Fa infatti credere alla gente di essere stata presa per i fondelli e chi si sente preso per i fondelli sviluppa inevitabilmente disprezzo, risentimento e odio.-

che parole dure Way, gli stessi dogmi (improponibili) della chiesa ti portano alle stesse conclusioni. Se li accetti dovresti essere vaccinato su tutto, Brown ti farebbe ros(el)ina... come si dice! Wink
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Waylander



Joined: 28 Jan 2005
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PostPosted: 22 May 2006, 11:57 am    Post subject:

[quote="Lenny Nero"]Caro Way,
bello risentirti e così in forma smagliante. Laughing [/quote] Si ho notato che avete approfittato della mia assenza per lanciarvi in qualunquistiche quanto generiche accuse e sgangherate teologie quinziane. Ma la vacanza è finita! Laughing Laughing

Quote:
Mi verrebbe quasi voglia di risparmiarti dalla serie di crocfissioni assistite che quelli della “mia parte” stanno organizzando ormai da tempo per quelli della “vostra”.
Ti ringrazio, è un pensiero davvero gentile. Ma non devi preoccuparti per me. Io discendo da tribù guerriere e da nobiltà di spada. Per oltre 500 anni i miei avi hanno versato il proprio sangue per la propria fede e la propria libertà. Pensi che potrei essere da meno?

JEDNA KRV, JEDNA VJERA, JEDNA SLAVA
NAVIK ON ZIVI KI ZGINE POSTENO


Quote:
Sai, è il noto complotto di noi illuministi luciferini per il pentaolocausto cristiano...
Potremmo chiedere ai vandeani cosa ne pensano Very Happy

Quote:

Sembra di essere tornati ai bei tempi della guerra contro i figli delle Tenebre di essenica memoria Laughing
Gurthang, la mia spada templare, freme, avida di tornare a intonare il suo canto di morte Cool

Quote:
Non ti rispondo punto per punto per non essere troppo OT
Shocked Shocked Shocked .........

Quote:
Quote:

-un conto è accusare alcuni prelati di fare intrallazzi, cosa che si può anche sopportare, facendo finta di niente, altra smantellare sin dalla radici la pretessa e la fede cristiana

Hai ragione.
Lo so, grazie. però è gentile da parte tua prenderne atto Razz

Quote:

Lo dimostrano le notizie di oggi sui fondi Gea...si tratta di indagini giudiziarie, non storiche.
Poco mi interessa la cronaca calcistica

Quote:
Pero’ mi riferivo al fatto che Bud ha scritto che la Chiesa reagisce perchè accusata di essere una cupola di sicari.
Allora decidiamoci: che cosa da tanto fastidio?
Quel che si dice dell’Opus dei o l’affaire Madeleine?
Ambedue. Se io dico che sei uno str@nzo e un pedofilo, non è che perchè ti ho dato del pedofilo la prima non è un'offesa gratuita passabile di denuncia. Solo che se sulla prima puoi magari sorvolare catalogandola come una sciocca opinione, l'accusa di pedofilia invece riguarda il codice penale, per cui magari regisci e ci metti pure la prima offesa che altrimenti magari avresti ignorato. Non vedo il motivo dell'aut aut.

Quote:
Da decenni in tutti i libri di spionaggio ogni stato, ogni tipo di servizio segreto o associazione sono stati i protagonisi di “affari sporchi”, accusati di complotti neo-nazistoidi o di nascondere qualcosa al popolo.
Non è una novità!
Non è una novità, ma ha grandemente contribuito a instillare nella mente delle persone una dietrologia complottistica, per cui basta dire che una cosa è un mistero tenuto nascosto da dei potenti cattivi che molte persone vi crederanno solo per questo fatto, che sia RLC o il Codice Da Vinci o la vera identità di Super Pippo.

Quote:
Nel videogioco Gabriel Knight 3 Gesu’ veniva imparentato con Dracula!
chi gioca a un gioco, gioca ad un gioco, sa che è fantasia. Oltre al fatto che non è che sia molto diffuso, la quale cosa non è un fattore trascurabile. Mentre il CDV è stato presentato come accurato e frutto di lunghe ricerche, per cui molti lo hanno preso sul serio. Mi sembra notevole la differenza.

Quote:

E’ come se la massoneria avesse protestato su tutti i media per il film “From Hell”, per altro di grande successo, per essere stata accusata di aver coperto Jack lo Squartatore!
A parte che non mi risulta aver avuto la stessa diffusione, la Massoneria per sua natura si muove nel chiaroscuro e in esso recluta i propri aderenti, per cui un simile film gli fa un baffo.

Quote:
Il tutto per altro ispirato ad un fumetto.
idem che per il gioco

Quote:
I massoni in signorilità e autoironia vi hanno ampiamente superato, eppure di loro (a parer mio giustamente) se ne son sempre dette di terribili malignità.
vedi sopra, la Massoneria alimenta il proprio mito anche con le leggende nere. La Chiesa no.

Quote:
Eppure il processo fu lo stesso: libro-film-una terribile verità nascosta.
vedi sopra

Quote:
La massoneria non è crollata, dovrebbe crollare la Chiesa cattolica?
Shocked E quando mai ho detto di aver paura per il crollo della Chiesa??? Non ho di queste paure. Io mi preoccupo per i semplici. Per il resto ianua inferi non paevalebunt. Il CDV certamente non farà crollare la Chiesa. Non ci è riuscito neppure Napoleone, che aveva giurato che sarebbe andato a Roma e avrebbe abbattuto la Chiesa. A Roma ci è veramente arrivato, ma la Chiesa sta ancora lì:

"L'errore più grande che ho fatto è qualcosa a cui nessuno pensa. E cioè la pretesa di distruggere la Chiesa Cattolica. Io credevo che la Chiesa fosse come una specie di serpente, per cui, schiacciata la testa, sarebbe morta. E invece più schiacciavo questa testa e più mi accorgevo che la Chiesa mi rinasceva tra le mani. Ho combattuto contro potentissimi eserciti, eppure non ho mai dubitato di combattere contro realtà limitate: ma combattendo contro la Chiesa, mi sono accorto di combattere non solo contro degli uomini!"
(Napoleone Buonaparte: Conversazioni religiose; Editori Riuniti 2004)

Quote:
Ditelo pure chiaro che il CDV è un attacco a tutto tondo e la questione dei bracci secolari della Chiesa fa male quanto quelle di attinenza teologica.
vedi sopra

Quote:
Difendersi è un diritto della Chiesa, nessuno glielo sta negando.
Laughing Laughing Laughing La devo prendere come una battuta? Shocked

[Quel che tutti si chiedono è: ma non si stanno scaldando sproporzionatamente?[/quote] Bizzarro, fino a poco tempo fa il ragionamento era: "ma se la Chiesa non protesta più di tanto, non sarà perchè in fondo qualcosa di vero c'è?!". Adesso che protesta e si attiva, la si accusa di farlo in maniera sproporzionata. Insomma, un loop infernale, qualsiasi cosa fa la si accusa di sbagliare. Il che equivale a negarle il diritto di difendersi.

Quote:
Ma vedo che in altro post tu ritieni di non sottovalutare il CDV.
Non sottovaluto neppure RLC, anche se la ritengo a rigor di logica una bufala. Non è mia abitudine sottovalutare.

Quote:
Sarà che non sono un figlio della Luce come te
io sono semplicemente figlio di mammà Very Happy Very Happy

Quote:
ma temo per la mia parte che non sia così come tu pensi Laughing
Question Question

Quote:
Sei il solito messianista apocalittico...
No, semplicemente un razionalista Wink

Quote:
-Benigni non ha negato l'olocausto sghignazzandoci sopra-
In ogni caso si è visto un padre che protegge il figlio dalla verità inventandosene un’altra.
Funziona in quel contesto, non certo come messaggio educativo.
Non è educativo ma non è una negazione effettiva della realtà, mentre il CDV lo è. La differenza è evidente.
Quote:

- Però non ho visto levate di scudi in difesa della libertà di opinione. Forse alcune opinioni sono più gradite e accetabili e politicamente corrette di altre. Strabismo etico.-
No, online e anche su quotidiani autorevoli sono usciti commenti piuttosto critici sulla sentenza, proprio’ perchè la storia non si fa a colpi di sentenze giudiziarie.
poca cosa. Volevo vedere se finiva in galera qualcuno per aver negato l'esistenza dei gulag comunisti che casino che sarebbe successo. Suvvia lo sai bene anche tu che esiste questo strabismo etico e conformistico.

Quote:
Se pure la storicità dell’Olocausto ha bisogno di “anatemi” per difendersi, allora possiamo dire che ormai la cultura del sospetto è andata veramente oltre...
Condivido, ma aggiungo che è grazie ai romanzi e fumetti di cui sopra Wink

Quote:
-Philip Jenkins: The New Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice; Oxford University Press 2003. –
The new? Laughing
Ahimè si. Non è più il vecchio anticattolicesimo popolare anglosassone, è salito di livello, contagia le classi alte nelle quali ha sostituito il razzismo e l'antisemitismo.

Quote:
-La Kaos edizioni sta notoriamente alla ricerca storica come Vanna Marchi sta a quella medica. Spero davvero che le tue fonti siano migliori e più affidabili-
Non ho mai comprato un loro libro Smile
Guuuuud boy!! Laughing

Quote:

Ho persino Iannaccone in casa, che vuoi pretendere di piu’ da me? Laughing
Domanda di cui sai già la risposta Very Happy Very Happy

Quote:
Sta di fatto che se continuano a pubblicare qualcuno li compra.
Anche Novella 2000. Ma nessuno la considera storia.

Quote:
Nessuna protesta?Querele?
E scrivono cose terribili...
perchè nessuno ha voglia di andarsi a impelagare in cause lunghe e costose. Li si lascia cadere nel oblio e nell'indifferenza che meritano

Quote:
-No, Cristo è una realtà storica. Su chi sia stato è una questione di fede. Please non confondiamo i piani. –
Da ignorante, ma avido di sapere, sappi che se mi fornisci prove con big consistency sull’esistenza di Gesu’ prendo il primo treno per Roma...
Non mi sembra il caso di imbarcarsi sulla questione della storicità di Gesù, altrimenti ci bannano davvero dal forum Very Happy

Quote:

ovviamente voglio anche la foto che ti ho chiesto in altro post Laughing
Quelle le devi chiedere ai tuoi amichetti che fanno i viaggi akashici, magari chiedigli di portarsi anche una macchina fotografica. Possibilmente digitale Laughing Laughing

Quote:
La Sindone e la Veronica non valgono... Wink
Non appartengono alle miei usuali argomentazioni

Quote:
-Ovvero non posso dire che Lenny è un pedofilo assassino poichè nessuno finora ha detto il contrario, e magari chiedergli pure di dimostrare il contrario-
Mi hanno accusato di essere satanista e nazista, puoi far di meglio, suvvia Laughing
E' perchè in fondo, ma in fondo in fondo, nel fondo del fondo, ti voglio bene! Laughing Laughing Wink

Quote:
E il tuo capo dice che quelli come me sono IL MALE Smile
mah, non mi risulta e non mi sovviene, però mi sovviene il seguente:

"Un numero non trascurabile di uomini e di donne presenta tendenze omosessuali profondamente radicate. Questa inclinazione, oggettivamente disordinata, costituisce per la maggior parte di loro una prova. Perciò devono essere accolti con rispetto, compassione, delicatezza. A loro riguardo si eviterà ogni marchio di ingiusta discriminazione. Tali persone sono chiamate a realizzare la volontà di Dio nella loro vita, e, se sono cristiane, a unire al sacrificio della croce del Signore le difficoltà che possono incontrare in conseguenza della loro condizione" (Catechismo della Chiesa Cattolica, 2358)

Ovvero gli omosessuali sono esseri umani e in quanto tali fatti a immagine e somiglianza di Dio esattamente come gli eterosessuali, maschi o femmine che siano. L'omosessualità in sè non è peccato, lo è invece la pratica, ma del resto lo è anche il sesso prima del matrimonio e altre "attività" ma non è che per questo il sottoscritto è stato scomunicato o altro:

"Non dica l'eunuco:
«Ecco, io sono un albero secco!».
Poiché così dice il Signore:
«Agli eunuchi, che osservano i miei sabati,
preferiscono le cose di mio gradimento
e restan fermi nella mia alleanza,
io concederò nella mia casa
e dentro le mie mura un posto e un nome
migliore che ai figli e alle figlie;
darò loro un nome eterno
che non sarà mai cancellato"

(Isaia 56,3-5)

"Non sminuire in nulla la salutare dottrina di Cristo è eminente forma di carità verso le anime. Ma ciò deve sempre accompagnarsi con la pazienza e la bontà di cui il Signore stesso ha dato l'esempio nel trattare con gli uomini. Venuto non per giudicare ma per salvare, Egli fu certo intransigente con il male, ma misericordioso verso le persone" (Congregazione per la Dottrina della Fede: PERSONA HUMANA, ALCUNE QUESTIONI DI ETICA SESSUALE; 29 dicembre 1975).

Quote:
Quello che mi fa sobbalzare è che l’idea del matrimonio con la Maddalena sia nella vostra ottica così destruente che lo paragoniate alle accuse piu’ infamanti possibili...
Questo perchè non conosci la cristologia per cui non comprendi come questo la mini alla base Smile

Quote:

ma comprendo che dovrei sforzarmi a capire i vostri parametri di misura morale!
E dove esattamente mi hai sentito parlare di morale? Qui la morale non c'entra nulla. Ma sei ossessionato? Very Happy Very Happy

Quote:
-La polemica era asprissima anche allora. Non vedo il senso dell'obiezione-
Il senso è che sarebbe l’ora che vi aggiornaste, e che i tempi della gnosi son finiti da un bel pezzo.
Non si direbbe visto il revival di questi ultimi decenni. Ce l'hanno ficcata pure nella psicologia!

Quote:
Ma la Chiesa è sempre sulla difensiva, strategicamente, così puo’ giustificare i suoi attacchi (preventivi).
Insomma, se si difende è solo per attaccare! Ovvero la Chiesa non ha il diritto di difendersi. Qed!

Quote:
Il neognosticismo è come la new-age o il buddismo del Daishonin...pocket-religion.
Le metti in tasca e dopo un po’ te le dimentichi
Forse, ma permea le mentalità nel profondo, diventa una visione della vita difficile da eliminare

Quote:
La chiesa le teme davvero?
Abbastanza. La Chiesa in questo ha l'occhio lungo Wink

Quote:
Suvvia, in Italia la massima rappresentante della new-age è Eleonora Brigliadori...e certi calciatori sono credibili come buddisti quanto io come chierichetto.
Tu come chierichetto saresti davvero sexy! Laughing Laughing Laughing

Quote:
Non potete sempre prendere tutto sul serio e se lo fate generate pubblicità..per loro.
Insomma, ancora una volta la Chiesa non può difendersi.

Quote:
Vi fa davvero paura questo neo-gnosticismo di cui si parla ogni tanto?
dovrebbe far paura a te, più che a me Cool

Quote:
-NO, si è volutamente creata commistione tra romanzo e storia, ovvero attraverso un romanzo si cerca di veicolare messaggi religiosi, politici e filosofici.-
Un po’ come I promessi sposi e la sua aberrante idea di provvidenza che viene letto in tutte le scuole italiane...
Aldilà dell'aberrante, che non condivido, i promessi sposi non mi sono mai piaciuti granchè, ho fatto venire i capelli bianchi alla mia prof. d'italiano, all'epoca. Avresti dovuto leggere il mio tema! Laughing Laughing Laughing
Ho sempre preferito l'Adelchi Very Happy

Quote:
-Basta leggere le recensioni dei lettori per accorgersi che molti hanno creduto a simili idiozie, che molti si sono fatti sedurre. La Chiesa, in quanto pastore del gregge, si preoccupa di costoro, che dinanzi al lupo non hanno difese.-
Difese?
Il catechismo, l’ora di religione, 2000 anni di tradizioni e consuetudini (hai letto il post di Alfred?) e siamo ancora pecorelle indifese?
Ma allora la colpa non è certo del lupo....
può certamente esserci un difetto di catechesi e di comunicazione da parte della chiesa, sono anni che lo dico, ma questo non toglie la malafede di chi scrive stupidaggini spacciandole per verità solo per farvi i soldi. Se il CDV, RLC e mille altre assurdità serviranno a scuotere la Chiesa per farle fare una migliore e più profonda opera di apostolato ed evangelizzazione allora vi sarà stata un'utilità anche in Dan Brown

Quote:
-Piace di più perchè è un Gesù che non rompe le scatole, che non chiede rinunce, che fa cadere ogni pretesa-
Bè, perdona noi che magari ci scegliamo altri valori morali, abbiamo un’etica diversa, abbiamo maggiore considerazione della nostra intelligenza e del libero arbitrio...
Puoi fare quello che ti pare, quello che non puoi fare è prendere la figura fondamentale della fede e della spiritualità di altre persone e contro ogni logica storica, cambiarla a tuo piacimento. Inventatene una tutta tua se la vuoi creare come ti pare, chennesò ken il guerriero, ma lascia in pace gli altri. Cool
.
Quote:

-Preferisco un Cristo brigante a un Cristo dongiovanni, un Cristo immerso nella realtà del suo tempo, piuttosto che un Cristo da romanzo harmony-

Assolutamente concordo; ti faro’ vedere un mio lavoro fatto proprio per esaltare un Gesu’ combattente.
Lo vedrò volentieri Wink

Quote:
Io amo un Gesu’ coerente, deciso, iniziato,
iniziato????

Quote:
e con un grande progetto politico e bellicoso...
Bleah! Ti accontenti di poco, di un qualsiasi agitatore politico.

Quote:
Solo che mi pare diverso dall’hippie buonista, con pochi picchi isterici, dei vangeli canonici...
no, quello di cui stai parlando è quello del vangelo di Sailor Moon o del vangelo degli esseni

Quote:
-Mio caro, le cose sono due, o hai letto il romanzo di fretta, o non hai ben chiaro quali siano le verità di fede. Non vorrei che fossero ahimè ambedue i casi –
La prima sicuramente, alle seconde evidentemente non do la consistenza monolitica che dai tu.
Obiezione priva di senso, perdonami. Se il cristianesimo dice X e Dan Brown dice Y con Y diverso e opposto a X, non è che puoi arrivare tu e dire "dai con un pò di elasticità Y non è poi così diverso da X!", ovvero non è che puoi pretendere di riscrivere la dottrina cattolica solo per non vedervi incompatibilità con il CDV. Ancora una volta, lascia perdere le dottrine degli altri e inventatene una tutta tua, sulla quale puoi dire quello che vuoi e modificarla a tuo piacimento Wink

Quote:
-Tanto è vero che non esistono dogmi sul sesso.-
Certo, basta che non sia omosessuale, eh?
vedi sopra. Ti devo spiegare cosa è un dogma?

Quote:
Vedi anche l’ironica polemica di McKellen, interprete di Lord Teabing...
Strano, non me lo ricordo tra gli esperti di teologia e di storia della chiesa...

Quote:
- Se Cristo non fosse il Figlio di Dio ma un qualsiasi predicatore errante, il suo messaggio avrebbe per me lo stesso valore di quello di Biscardi o di Gibran.-
Non puoi pero’ pretendere che diventi verità storica la divinità di Cristo.
Shocked Shocked Shocked E dove di grazia avrei fatto una simile affermazione??? Perchè mi accusi di cose mai dette?

Quote:
Per questo molti accolgono il messaggio di Cristo, ma ne negano la divinità...
il che è illogico, se Cristo non era Dio, viene a mancare il collegamento tra la parola e l'essere, ovvero la verità si riduce a opinione. Già Archimede aveva capito che era necessario un punto per sollevare il mondo, il punto che rende vere le parole di Cristo è la sua divinità. Altrimenti sono solo opinioni che lasciano il tempo che trovano.

Quote:
Poi c'è chi non accoglie in sè nè l'uno nè l'altra Wink
liberissimo

Quote:
-alcuni ambienti wasp vedono con fastidio la crescita del cattolicesimo negli USA, crescita dovuta anche proprio all'attivismo dell'Opus Dei.-

In era pre-processi anti-pedofilia o nonostante tutto anche ora? Laughing
battuta velenosa, ma a vuoto, il cattolicesimo negli USA cresce ancora e nonostante tutte le campagne diffamatorie

Quote:
[i] -in termini legali si dice diffamatoria-
E allora perchè non querelano?
Perchè sarebbe controproducente.

Quote:

Certo, pure io per esempio trovo piu’ grave l’amicizia con il dittatore Franco, piuttosto che il cilicio o altri aneddoti.
Nessuna di queste cose mi sconvolge

Quote:
-eh, le cause costano.... –
Dan Brown quando era ancora il Signor Nessuno non se ne preoccupo’ molto...
ovvio, non aveva nulla da perdere, anzi una bella causa gli avrebbe dato notorietà

Quote:
a me sembra solo cerchio-bottismo quello della Sony.
anche evitare una causa può essere definibile come cerchio-bottismo

Quote:
-almeno moralmente tu sei colpevole per i bambini che muoiono di fame in Africa, ovvero bizzarro che proprio tu, così allergico alla morale, parli di colpe morali in maniera tanto generica -
Non vedo perchè dovrei essere colpevole proprio di una questione di cui da tanti anni si occupa la Chiesa...
proprio perchè non te ne occupi ma vivi nell'agiatezza mentre gli altri muoioino di fame. Fatto X la ricchezza del mondo intero e data Y la media di tale ricchezza per persona, se tu hai Z che è maggiore di Y, qualcuno allora deve per forza di cose avere solo W che è minore di Y. Semplice.

Quote:
E non sono allergico alla morale, ma alla morale cristiana e ai moralismi sessuali quando vogliono essere imposti per legge.
Mi pare MOLTO diverso.
Ah. Ho capito. Non è zuppa, è solo pan bagnato Wink

Quote:
Non avere la tua morale, non significa essere allergici alla morale! Laughing
Mai detto, sei tu che fai i salti mortali, mica io.

Quote:
Anzi, significa proprio porsi dei dubbi sulla questione morale e il libero arbitrio.
veramente sembri andare avanti a dogmi Laughing Wink

Quote:
-Fa infatti credere alla gente di essere stata presa per i fondelli e chi si sente preso per i fondelli sviluppa inevitabilmente disprezzo, risentimento e odio.-
Piu’ o meno quello che mi è successo dopo 13 anni di catechismo Laughing
Confused modo furbetto di eludere la questione Very Happy Razz . Ad ogni modo anche a me è successo, solo che io invece di dire che è tutto sbagliato mi sono impegnato a capire. Ovvero, se la mia prof di matematica è una capra, questo non vuol dire che la matematica sia sbagliata.
Quote:

Un abbraccio grande!
Shocked
Quote:
D’altronde piccolo non ti contiene tutto Laughing
Simpatico umorista, be carrefour, potrei pedere l'equilibrio e cascarti addosso! Laughing Laughing
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Io non ritengo di possedere alcun sapere vero e proprio, ma mi sento così acceso d'amore per la sapienza che la cerco continuamente dovunque (Pitagora)
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