Gruppo di studio e documentazione
Archivio storico in sola lettura dei 18.154 messaggi scambiati dal 17 giugno 2004 al 1° ottobre 2007.
Una testimonianza unica di tre anni di ricerche e confronti intorno al mistero di Rennes-le-Château,
conservata per documentare una stagione irripetibile della sua storia. |
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fabio
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 302
Location: Genova
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 Posted: 1 December 2006, 11:33 am Post subject: Mele Blu a Novembre |
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Mi risulta da elaborazioni astronomiche
che le Mele Blu si verifichino anche a Novembre
qualcuno ne ha evidenza ?
magari fotografica ?
ciao
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Fabio L. |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 6 December 2006, 9:34 pm Post subject: |
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il sole, dal 15 al 20 novembre, dovrebbe percorrere pressappoco lo stesso arco che percorre dal 15 al 20 gennaio....
Sulle meridiane, in teoria, la linea è la stessa.
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fabio
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 302
Location: Genova
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| Posted: 7 December 2006, 7:20 am Post subject: |
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| domig wrote: | il sole, dal 15 al 20 novembre, dovrebbe percorrere pressappoco lo stesso arco che percorre dal 15 al 20 gennaio....
Sulle meridiane, in teoria, la linea è la stessa.
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infatti mi stupisce che nessuno abbia riportato mai la cosa
e' un po' come il fatto che secondo me anche il 16 ed il 18
di gennaio si dovrebbe vedere qualcosa, se non e' colpa dello
spessore dei muri, dato che non sono riuscito a sapere con
certezza, ne sai nulla ?
ciao
_________________
Fabio L. |
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Gian Claudio
Joined: 16 Aug 2005
Posts: 33
Location: Albenga
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| Posted: 7 December 2006, 9:16 am Post subject: |
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Sì, è strano che nessun autore riporti anche queste date se ci fosse veramente un altro fenomeno delle "mele blu"...
Nel libro "Rennes le Chateau, il segreto degli eretici", l'autore accenna allo stesso fenomeno che si verificerebbe nel mese di marzo, una settimana prima dell'equinozio perciò ancora intorno a metà mese.
Di sicuro anche il 16 gennaio appaiono le mele blu (le ho viste nel 2005!) ma sfortunatamente, da un paio d'anni, il museo rimane chiuso in quel periodo ed apre solo per il 17/01.
_________________
Meno sono gli iniziati più sacro è il mistero. |
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fabio
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 302
Location: Genova
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| Posted: 7 December 2006, 11:36 am Post subject: |
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| gian wrote: | Sì, è strano che nessun autore riporti anche queste date se ci fosse veramente un altro fenomeno delle "mele blu"...
Nel libro "Rennes le Chateau, il segreto degli eretici", l'autore accenna allo stesso fenomeno che si verificerebbe nel mese di marzo, una settimana prima dell'equinozio perciò ancora intorno a metà mese.
Di sicuro anche il 16 gennaio appaiono le mele blu (le ho viste nel 2005!) ma sfortunatamente, da un paio d'anni, il museo rimane chiuso in quel periodo ed apre solo per il 17/01. |
FINALMENTE !
Una prova che qualcuno le ha viste al di fuori del 17/01
quanto al libro lo sto leggendo anch'io, ma probabilmente non
sono ancora arrivato a quel punto li', verifichero' se astronomicamente
Marzo e' compatibile.
Piuttosto Gian per favore mi potresti indicare (piu' o meno)
in che punto del muro appare la proiezione, specialmente
a che altezza dal suolo.
Non e' che hai qualche foto ?
Ancora una cosa: la chiesa non e' visitabile tutto l'anno ?
ciao e grazie
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Fabio L. |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 7 December 2006, 3:45 pm Post subject: |
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| Quote: | | fabio wrote: | | Di sicuro anche il 16 gennaio appaiono le mele blu (le ho viste nel 2005!) ma sfortunatamente, da un paio d'anni, il museo rimane chiuso in quel periodo ed apre solo per il 17/01. |
FINALMENTE !
Una prova che qualcuno le ha viste al di fuori del 17/01 |
Credo che nessuno possa sostenere che quei riflessi si vedono solo il 17 di gennaio. In qualunque chiesa che abbia vetrate rivolte a sud si verificano fenomeni simili, i riflessi finiranno sul pavimento in estate quando il sole è alto, e sulle pareti in inverno quando il sole è basso sull'orizzonte.
La discussione intitolata "Mele blu 2006"
http://www.renneslechateau.it/forum/viewtopic.php?p=10926&highlight=vetrate#10926 |
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fabio
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 302
Location: Genova
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| Posted: 7 December 2006, 4:08 pm Post subject: |
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| Diego Cuoghi wrote: |
Credo che nessuno possa sostenere che quei riflessi si vedono solo il 17 di gennaio. In qualunque chiesa che abbia vetrate rivolte a sud si verificano fenomeni simili, i riflessi finiranno sul pavimento in estate quando il sole è alto, e sulle pareti in inverno quando il sole è basso sull'orizzonte.
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E' esattamente quello che dico io, con una piccola differenza:
lo spessore del muro, e quindi il cavo della finestra che
impediscono al sole di arrivare al pavimento in estate !
In pratica d'estate potresti non vedere il sole attraverso
la finestra neanche se ti metti alla base del muro, perche lo spessore
dello stesso te lo impedisce.
Tutto da verificare ovviamente, ed e' quello che volevo vedere
almeno sulla carta (astronomica).
che poi la leggenda narri solo del 17 Gennaio e' un'altra cosa.
ciao ciao
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Fabio L. |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 7 December 2006, 8:49 pm Post subject: |
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Comunque, è estremamente difficile far sì che UN raggio solare attraversi un punto e si rifletta su un muro, UN SOLO giorno all'anno per pochi istanti.
Innanzitutto il foro eliottrico dovrebbe essere profondamente incassato in una parete di spessore molto ampio , cioè essere lungo almeno una cinquantina di centimetri, essere estremamente piccolo e orientato alla perfezione.
Inoltre, qualsiasi orientamento gli viene dato, il fascio apparirà in ogni caso DUE volte all'anno, ad eccezione che sia sistemato in modo da apparire o nel Solstizio d'estate 21 giugno, o in quello d'inverno 21 dicembre.
Ma qui si parla più di vetrate, e non di fori eliottrici.
Il fenomeno "mele blu" (ammesso che di fenomeno di tratti) appare molti giorni all'anno, in diversi punti del muro di fronte, disegnando archi differenti....
E' solo che stiamo "in fissa" col 17 gennaio... tutto qui...
Se nascondo un tesoro sotto piazza Montecitorio, non mi basta idicarti che devi scavare sotto l'ombra dell'obelisco Campense: devo pure dirti il giorno e l'ora. E poi, quel tesoro, non lo troveresti ugualmente... stando di fronte alla Camera, se lo saranno già fregato, a fiuto, i nostri amati Deputati.
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fabio
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 302
Location: Genova
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| Posted: 8 December 2006, 9:45 am Post subject: |
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| domig wrote: | Comunque, è estremamente difficile far sì che UN raggio solare attraversi un punto e si rifletta su un muro, UN SOLO giorno all'anno per pochi istanti.
Innanzitutto il foro eliottrico dovrebbe essere profondamente incassato in una parete di spessore molto ampio , cioè essere lungo almeno una cinquantina di centimetri, essere estremamente piccolo e orientato alla perfezione.
Inoltre, qualsiasi orientamento gli viene dato, il fascio apparirà in ogni caso DUE volte all'anno, ad eccezione che sia sistemato in modo da apparire o nel Solstizio d'estate 21 giugno, o in quello d'inverno 21 dicembre.
Ma qui si parla più di vetrate, e non di fori eliottrici.
Il fenomeno "mele blu" (ammesso che di fenomeno di tratti) appare molti giorni all'anno, in diversi punti del muro di fronte, disegnando archi differenti....
E' solo che stiamo "in fissa" col 17 gennaio... tutto qui... |
Sono perfettamente daccordo con te, ed è quello che voglio
dimostrare astronomicamente.
in teoria anche se il foro è grande ma lo spessore è
altrettanto grande (se non di più) può succedere solo 2 giorni l'anno
come avviene ad Abu Simbel, anche se non a mezzogiorno
ma all'alba.
ciao
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Fabio L. |
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Asmodée
Joined: 14 Oct 2006
Posts: 174
Location: Paris / Venafro (IS)
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| Posted: 8 December 2006, 12:03 pm Post subject: |
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| domig wrote: | E poi, quel tesoro, non lo troveresti ugualmente... stando di fronte alla Camera, se lo saranno già fregato, a fiuto, i nostri amati Deputati.
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come si dice...gli occhi sono lo specchio dell'anima; beh i miei occhi sono verdi come il mio conto in banca |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004
Posts: 867
Location: milano
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| Posted: 9 December 2006, 4:45 pm Post subject: |
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EXTRAIT DU COMPTE RENDU DU CONSEIL MUNICIPAL en date du 02 février 2005
Les incidents qui ont émaillé la journée du 17 janvier 2005 sont inadmissibles. Insultes, menaces sur la personne de Mlle BUSQUET, Directrice du S.P.I.C., altercation avec Marcel CAPTIER, écrits sur les murs, ont conduit le Maire et Mlle BUSQUET à déposer à la gendarmerie de Couiza.
Considérant d'une part, qu'un phénomène lumineux banal peut être observé entre le 10 et le 25 janvier en fonction de l'angle sous lequel le soleil frappe le vitrail de l'église, et que d'autre part, la manifestation de groupe du 17 janvier qui pose problème, est organisée par une association dont les objectifs ne sont pas clairement exprimés. Le Maire décide que l'église sera ouverte entre le 10 et le 25 janvier de chaque année à tous ceux qui souhaiteraient voir le phénomène lumineux. Toute manifestation de groupe organisée à cette occasion devra faire l'objet d'une autorisation du Maire et d'une autorisation des autorités ecclésiastiques. Elle devra être encadrée sous la responsabilité de l'association à l'origine de la manifestation. Cette décision paraîtra sur le site Internet officiel de la commune de RENNES LE CHÂTEAU.
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola) |
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Gian Claudio
Joined: 16 Aug 2005
Posts: 33
Location: Albenga
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| Posted: 11 December 2006, 8:11 am Post subject: |
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Il sindaco esagera sicuramente un pò troppo...
Quel giorno ero a Rennes ma non mi sono accorto di particolari litigi o discussioni. Le uniche discussioni degne di nota erano con una signora del museo che cercava di far cessare i flash degli appassionati minacciando anche di chiudere la chiesa!!!
Per quanto riguardano le scritte sui muri c'erano già da qualche giorno prima...sicuramente il 16/01 c'erano già!
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Meno sono gli iniziati più sacro è il mistero. |
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fabio
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 302
Location: Genova
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| Posted: 11 December 2006, 10:59 am Post subject: |
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| mammaoca wrote: | Les incidents qui ont émaillé la journée du 17 janvier 2005 sont inadmissibles. Insultes, menaces sur la personne de Mlle BUSQUET, Directrice du S.P.I.C., altercation avec Marcel CAPTIER, écrits sur les murs, ont conduit le Maire et Mlle BUSQUET à déposer à la gendarmerie de Couiza.
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Come al solito per pochi imbecilli, ci si rimette in tanti,
mah 
ciao
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Fabio L. |
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fabio
Joined: 17 Jun 2004
Posts: 302
Location: Genova
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| Posted: 11 December 2006, 11:00 am Post subject: |
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| gian wrote: | | Per quanto riguardano le scritte sui muri c'erano già da qualche giorno prima...sicuramente il 16/01 c'erano già! |
E cosa dicevano queste scritte ?
Erano "ripetibili" o no ?
ciao
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Fabio L. |
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Gian Claudio
Joined: 16 Aug 2005
Posts: 33
Location: Albenga
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| Posted: 11 December 2006, 1:55 pm Post subject: |
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Non ricordo esattamente le scritte...chiederò ad un mio amico se si ricorda e poi ti farò sapere ma non prometto nulla!
Ciao Ciao
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Meno sono gli iniziati più sacro è il mistero. |
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mammaoca
Joined: 13 Jul 2004
Posts: 867
Location: milano
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| Posted: 11 December 2006, 7:53 pm Post subject: |
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| domig wrote: |
E' solo che stiamo "in fissa" col 17 gennaio... tutto qui... |
vediamo se me le ricordo tutte le date...
17 Gennaio tra mito e storia:
Si festeggiano:
St. Antonio = ci si rivolge a lui per trovare tesori smarriti.
S.ta Roseline = indiscusso riferimento alla Rosa Lina, la rose line, insomma la linea della rosa.
S.ta Germana di Pibrac = Sainte Germaine si pronuncia tanto al maschile come al femminile nello stesso modo, e allora il riferimento al Serpent Rouge è immediato (notes sur Saint-Germain-des-Prés et Saint-Sulpice de Paris), inoltre, la leggenda di santa Roseline e di Santa Germana sono molto simili.
Saint Genou = Gli iniziati si scoprono durante il rito d’iniziazione il ginocchio destro (ecco perché la statua di San Rocco a Rennes ha fatto tanto parlare..), nella cappella degli Angeli a San Sulpicio Delacroix dipinge 5 figure col ginocchio (sinistro) scoperto. Nella lingua degli uccelli cinq genoux (cinque ginocchia) suona esattamente come il santo festeggiato oggi. Poiché a San Sulpicio è di moda speculare le immagini e le parole (SIG|\|OL – SIG|/|OL), ecco che le ginocchia diventano quelle dell’iniziazione.
San Sulpicio = Vi è custodita la Meridiana indicata spesso come la Linea Rosa. Il ‘Nuovo Tempio di Salomone’ è menzionato nel Serpent Rouge e nell’ipotetico viaggio a Parigi di Saunière.
Poi:
17 gennaio è, secondo Iannaccone, una Epifania occulta se ricalcolata con la riforma gregoriana.
17 gennaio 681 Sigisberto III, figlio di Dagoberto(il re menzionato nella pergamena) scampato agli intrighi di corte di Stenay si rifugia a Rennes e perpetua la discendenza Merovingia.
17 gennaio 1382 Flamel annuncia la sua realizzazione della Grande Opera.
17 gennaio (16..?) Cassini e Perrault depongono la statua di una Vergine Nera nei sotterranei dell’Osservatorio a Parigi
17 gennaio 1681 fondazione del Priorato di Sion a Rennes le Château
17 gennaio 1781 morte di Marie de Negre d'Hautpoul (stele della marchesa) (Clio)
17 gennaio 1893 ND Marceille è messa in vendita. Il vescovo Billard farà di tutto per ottenerla.
17 gennaio 1908 (?) Dujardin-Beaumetz nomina cavaliere Maurice Leblanc
17 gennaio 1967 è la data in cui viene scritto il Serpent Rouge.
17 gennaio 1981 Pierre Plantard viene eletto Gran Maestro del priorato a Blois.
17 gennaio 1981: Data che chiude l'Introduzione de Holy Blood Holy Grail (mariano)
c'è tutto? 
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)
Last edited by mammaoca on 12 December 2006, 12:07 pm; edited 1 time in total |
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domig
Joined: 30 Jun 2004
Posts: 1234
Location: roma
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| Posted: 11 December 2006, 9:41 pm Post subject: |
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17 gennaio 1994... Barluscao pensa di "scendere in campo"...
dopo nove giorni annuncia la sua entrata in politica.
Anche Sauniere si è sentito male il 17 ed è stirato il 22... solo cinque giorni di resistenza... una tempra decisamente più fragile di quella dello gnomo sorridente...
---[/quote] |
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Lenny Nero
Joined: 13 Oct 2005
Posts: 748
Location: Annexia
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| Posted: 11 December 2006, 11:28 pm Post subject: |
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Complimenti a Mammaoca per la sua memoria; ottimo post per chi non avesse ben chiaro quanto sia ricorrente questa data.
Poi che ognuni pensi pure se siano solo coincidenze.
Quante coincidenze servono per essere statisticamente significative?
@Domig:
Che Iddio ti ascolti e si accorga di essersi distratto per TROPPO tempo...
_________________
| I smashed myself to pieces, I don't know what else to do | |
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Diego Cuoghi
Joined: 24 May 2005
Posts: 476
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| Posted: 11 December 2006, 11:58 pm Post subject: |
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[quote="mammaoca"]
| Quote: | | St. Antonio = ci si rivolge a lui per trovare tesori smarriti. |
Più che tesori, a Sant'Antonio ci si rivolge per ritrovare in generale gli oggetti smarriti.
| Quote: | | 17 gennaio è, secondo Iannaccone, una Epifania occulta se ricalcolata con la riforma gregoriana. |
Forse senza la riforma gregoriana? E poi nemmeno così perché i giorni persi furono dieci e non undici, quindi una eventuale "epifania occulta" sarebbe il 16, non il 17.
| Quote: | | 17 gennaio 681 Sigisberto III, figlio di Dagoberto(il re menzionato nella pergamena) scampato agli intrighi di corte di Stenay si rifugia a Rennes e perpetua la discendenza Merovingia. |
Hmmm... vedo che questa notizia viene dal libro del trio, pagina 274, che cita come fonte "i documenti del Priorato", dunque Plantard.
| Quote: | | 17 gennaio (16..?) Cassini e Perrault depongono la statua di una Vergine Nera nei sotterranei dell’Osservatorio a Parigi |
Qui la storia mi pare diversa, e la data non compare:
http://www.chez.com/t3m/doc-douzet-meridien-zero.htm
Perrault explique (…) l’utilité historique de bâtir autour du puits zénithal afin de conserver intact l’accès à la cavité souterraine qui sera connue sous le nom de ‘Nostre Dame Soubsterre’. On accèdait à cette ‘antyque Chaspel’ par quelques escaliers à vis et on y contemplait ‘admirablement’ une petite vierge noire retrouvée lors des travaux (…).
Anche qui la descrizione del fatto è diversa.
http://rennes.le.chateau.online.fr/F2.htm
Pare dunque che una Vergine Nera (probabilmente una statuetta raffigurante Iside), sia stata trovata, non deposta, da Claude Perrault durante i lavori per l'edificazione dell'Osservatorio.
Fulcanelli, in "Le cattedrali del mistero" (pag. 64) racconta la storia diversamente. Dice che Flammarion vide nei sotterranei dell'Osservatorio una Vergine Nera, replica di quella di Chartres, che venne messa lì nel 1671.
Secondo questo articolo invece l'autore del ritrovamento sarebbe Flammarion:
http://www.regnabit.com/artgauth/index.htm
Plus tard, au XIXème siècle, Camille Flammarion, qui travailla un temps à l’Observatoire de Paris, y découvrit une Vierge Noire dans les catacombes sur lesquelles l’Observatoire est bâti. Cette anecdote nous est aussi donnée par Fulcanelli dans le Mystère des Cathédrales.
La storia non è chiara, in ogni modo nessuno parla del 17 gennaio, da dove viene questa data?
| Quote: | | 17 gennaio 1908 (?) Dujardin-Beaumetz nomina cavaliere Maurice Leblanc |
Qui leggo il 1912, ma non trovo il giorno.
http://www.polars.org/article212.html
http://www.19e.org/personnages/france/L/leblanc.htm
Dove è scritto il 17 gennaio?
| Quote: | 17 gennaio 1681 fondazione del Priorato di Sion a Rennes le Château
17 gennaio 1967 è la data in cui viene scritto il Serpent Rouge.
17 gennaio 1981 Pierre Plantard viene eletto Gran Maestro del priorato a Blois. |
Sostiene Plantard? 
| Quote: | | 17 gennaio 1893 ND Marceille è messa in vendita. Il vescovo Billard farà di tutto per ottenerla. |
Questa data è citata in...?
| Quote: | | 17 gennaio 1382 Flamel annuncia la sua realizzazione della Grande Opera. |
Questa sembra sia vera.
http://www.evene.fr/culture/chroniques.php?j=17&m=1 |
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Clio
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 814
Location: Monaco, Germany
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| Posted: 12 December 2006, 8:10 am Post subject: |
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Ciao Mammaoca!
17 gennaio 1781 morte di Marie de Negre d'Hautpoul (stele della marchesa) 
BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono... |
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