Due Cristi sul confessionale?

[Mariano Tomatis]

Nella relazione vescovile del 1889, Saunière così descrive il confessionale fatto installare:

[Modifiche] ai confessionali? [...] modificato, riparato e ornato da due Cristi.

A quali due Cristi fa riferimento?
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Mariano Tomatis Antoniono

[Alfred]

Secondo me il primo Cristo è quello che "raccoglie" la pecorella sul frontone del confessionale. Tuttavia potrebbe trattarsi di due cristi incisi all'interno?
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[mammaoca]

Secondo me dovremmo vedere la frase in originale per capirci qualcosa...
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[mammaoca]

...per quanto l'abbia guardato per benino (ci sono anche entrata, ma forse la fretta mi ha impedito di guardare meglio...) sul confessionale non vè altro che Gesù e l'agnello (pecora) tra i rovi e sappiamo bene che quella pecorella (agnello) ha un volto umano..... Abbiamo sempre pensato che fosse più un diavolo (.... ci abbiamo visto anche delle corna) ma se Saunière parla di due Cristi (sempre che la traduzione sia esatta) forse la pecora smarrita è qualcos'altro...
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Mariano Tomatis]

...ho avuto l'illuminazione! I due Cristi sono due crocifissi che compaiono all'interno dei due piccoli spazi dedicati ai fedeli, ai lati della struttura centrale che ospitava il confessore. Sono messi simmetricamente, e sono - appunto - semplici crocifissi. Ne ho potuto constatare la presenza dai disegni di Feral.
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Mariano Tomatis Antoniono

[Clio]

Si, Mariano, penso anch'io.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[Mariano Tomatis]

Un articolo con foto ben fatte del confessionale:
http://www.societe-perillos.com/confessionnal.html
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Mariano Tomatis Antoniono

[Alfred]

In effetti la testa sembra essere umana... (sicuramente non è un diavolo). Comunque, si vede chiaramente che Gesù tende la mano sulla collottola dell'animale per catturarlo.

Il confessionale venne realizzato da Mestre (17/12/1893), quindi è molto probabile che "l'anomalia" sia da attribuire all'intagliatore.
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[mammaoca]

In alcuni testi si fa accenno al crocifisso centrale del confessionale, come ad un riferimento del ben strano sacchetto aperto che c'è sul monte delle beatitudini... questo sacco mostra qualcosa: una pietra, un tozzo di pane... del groviera(?) .... ma cos'è secondo voi?
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Alfred]

Vedi... http://www.renneslechateau.it/index.php?id=2&url=studi_t_venez.php .
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[mammaoca]

Beh, se mi permetti, non trovo riscontro con il miracolo di St. Germaine, quello non è il suo grembiule. (E la leggenda parla appunto di fiori che fuoriescono dal grembiule...non si è mai parlato di un panere) (Ma che senso avrebbe con tutto il contesto, poi????) Quel sacchetto ha una forma molto particolare: i lacci partono dal fondo e ne chiudono l'apertura con una modalità che noi non conosciamo più. Evidentemente all'epoca era il contenitore per qualcosa di usuale, il materiale è povero e quindi alla portata di tutti. Forse davvero un paniere, ma collegarlo al grembiule di St. Germaine mi sembra un po' tirato per i capelli. Assolutamente d'accordo invece per quanto riguarda il Fleury. Quindi Al, per me il caso è irrisolto: cos'è quel sacchetto e cosa contiene? (ma davvero anche tu sei d'accordo con la storia di Roseline?)
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Alfred]

Ciao Mammaoca,

Ti posso confermare che, nell'iconografia cattolica, San Germana Cousin è spesso rappresentata con il relativo contenitore del pane...

Bisogna sottolineare, inoltre, che l'altorilievo venne realizzato da Giscard, secondo termini prestabiliti. Ecco il contratto Sauniere Giscard relativo all'altorilievo:

1° Un bas relief, grandes bosses, en terre cuite inaltérable, exécution tout à fait artistique et irréprochable, riche polychromie, pierreries, yeux émaillés., diamètre : trois mètres. Titre du bas relief: " Venez à moi etc. " onze ou douze personnages.

Sono d'accordo con te sul fatto che il sacco non c'entra niente con il contesto del monte delle Beatitudini (ci sono solo tante rose...).
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E i suoi occhi troppo azzurri non vedono nulla e riflettono tutto.

Valéry.

[Clio]

Ciao carissimi,

@Mammaoca qui ho un'altra interpretazione del bassorilievo "Venez a moi" che mi pare anche molto interessante.

Jacques Riviere sostiene che la scena vuole ricordare la collina santa di Puivert, il luogo di pellegrinaggio di Notre-Dame-du-Bon-Secours. Saunière vi si era recato nel 1891 e ne era rimasto entusiasta.
Sulla collina si vedono i pellegrini malati di Puivert e il sacco viene definito da Riviere come il tipico "sac de penitence" che potrebbe voler ricordare(te lo riporto con i termini originali usati da Riviere): "le ravin du Blau, à Puivert, d'où il semble être tire".

Dunque Riviere presenta un'altra interpretazione che non ha nulla a che fare con Santa Germana. In effetti mi pare che questa spiegazione sia più pertinente, perché la statua di Santa Germana è già presente nella chiesa proprio nella sua rappresentazione più tipica, le rose che scivolano dal grembiule aperto.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...

[mammaoca]

WOW! grazie Clio, questo sembra esattamente quello che si vede riprodotto. AAAAHHHH!! quanto mi sei mancata!!!
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[Mariano Tomatis]

Ciao Mammaoca!
Data la natura "open source" del mio testo, sarei molto lieto di correggerlo seguendo i vostri suggerimenti. Grazie delle dritte!
Chi mi dà una mano?

Aggiungo che a proposito del simbolismo della collina su cui Gesù sta predicando, Jacques Rivière suggerisce che potrebbe appunto essere ispirato alla Santa collina nei pressi del santuario di Nostra Signora del Buon Soccorso di Puivert: Saunière l’avrebbe fatta rappresentare con il ricordo ancora vivo del pellegrinaggio di sei anni prima nel villaggio in questione, che avrebbe dato il via alle grandi opere di recupero della chiesa di Rennes-le-Château. Una delle invocazioni alla Madonna del Buon Soccorso ricorda molto da vicino l’immagine riprodotta: “Nostra Signora del Buon Soccorso, proteggi Puivert e i suoi dintorni, veglia su tutti noi. Da Te, Buona Madre, il povero afflitto spera di essere alleviato dai suoi mali, e al malato tu restituisci la salute. Chi ti implora viene presto esaudito”. Secondo Rivière, il parroco di Rennes-le-Château avrebbe qui rappresentato alcune delle guarigioni avvenute per intercessione della Madonna negli anni precedenti; tra i casi citati c’è un bambino guarito dall’epilessia, una donna che nel 1891 guarì da una malattia alle ossa delle gambe, un uomo da un’atrofia delle membra, un altro nel 1893 da un tumore agli occhi. Scrive l’autore francese: “Questo affresco […] rappresenta il Sacro Cammino verso un grande santuario nell’Aude scoperto dall’abate Saunière nel 1891. Questa Collina Santa che anche Saunière vuole ‘fabbricare’ a Rennes, sarà un luogo di miracoli dove gli afflitti saranno sollevati, gli oppressi consolati, i malati guariti”. L’abate Cuguillère di Puivert era stato chiamato “prete venerato, strumento della bontà divina” per le sue opere di restauro e valorizzazione del santuario di Puivert. Anche Saunière si sente investito dalla missione divina di mettere la chiesa sotto la protezione di Nostra Signora del Buon Soccorso oltre che a Maria Maddalena. Scrive ancora Rivière: “L’abate Saunière, cogliendo le straordinarie similitudini del paese di Rennes con la Terra privilegiata del Kercorb [come veniva chiamata la zona dell’Aude occidentale], si sente soggiogato, trasformato, trasportato sui piani di una divina Provvidenza che eleggerà anche lui al rango di prim’ordine di una ‘Missione Divina’. Metterà tutte le sue forze nel rinnovamento del suo santuario di Rennes, che importa con quali mezzi? Conterà soltanto il successo dell’opera per la quale si appellerà alla collaborazione dei fedeli di qui e di altrove. Anche Rennes diventerà una ‘Terra privilegiata’”.
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Mariano Tomatis Antoniono

[Clio]

[Benedetto]

a prima vista, quello della pecorella mi sembra un volto femminile...con l'iconografia diabolica non mi pare ci siano attitudini...
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°°§§ L'essenziale è invisibile agli occhi §§°°

[mammaoca]

cIAO cLIO, forse mi puoi aiutare, (Confesso di tradurre peggio di Babelfish... ) HAI SCRITTO: Sulla collina si vedono i pellegrini malati di Puivert e il sacco viene definito da Riviere come il tipico "sac de penitence" che potrebbe voler ricordare(te lo riporto con i termini originali usati da Riviere): "le ravin du Blau, à Puivert, d'où il semble être tire.... CIOE'
"il burrone del Blau, a Puivert, da dove sembra essere tratto (il disegno del monte fiorito?) .... ma qui si riferisce al monte, non al sacchetto, o no?? ravin significa qualcos'altro che può metterlo in relazione col sacchetto? aufidesen!
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"Si può non credere in qualcosa senza per questo sentirsi obbligati ad insudiciarla o a negare agli altri il diritto di crederci" (Camus, Caligola)

[Clio]

Ciao Mammaoca!

Penso che Riviere intenda: da dove sembra essere tratto il paesaggio raffigurato sul bassorilievo ( o affresco). Infatti poco dopo aggiunge:

"Ce secteur correspond au point de rupture du rocher retenant les eaux de l'ancien lac du Puivert. Cette fresque que certens appellent, Mont Fleuri ou Mont des beatitudes est la route sainte vers un grand sanctuaire audois decouvert par l'Abbé Saunière en 1891"

Dunque pare che la scena raffigurata corrisponda ad un punto preciso della parete rocciosa di Puivert.

BB & baci
Clio
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...e il tempio del Graal aveva la forma splendente di un ottagono...